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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : KFZ-Haftpflicht als Werbungskosten (überwiegend Berufl. PKW Nutzung)



mosen
28.01.2015, 11:58
Hallo
ich bin gerade bei meiner Steuererklärung 2014 und habe ein Frage zur KFZ Haftpflicht

Ich nutze mein Privatauto zu ca. 3/4 (Fahrtenbuch) beruflich, da ich in einer ambulanten Betreuungseinrichtung als Sozialarbeiter arbeite.
Vom Arbeitgeber bekomme ich pro gefahrenen Berufskilometer 0,30€ sowie 280€ monatl. aufs Brutto.

Mir wurde gesagt, dass ich aber die Kosten der KFZ-Haftpflichversicherung in dem Fall als Werbungskosten geltend machen kann.
Ist das richtig?

Kann ich die Kosten für die KFZ-Haftplicht 2015, die ich aber im Oktober 2014 gezahlt habe, in die Steuererklärung 2014 eintragen (in diesem Jahr 2014 hatte ich ja die tatsächlichen Ausgaben)?

vielen Dank
mosen

FIGUL
28.01.2015, 12:11
Hallo,

ja Zufluß-Abflußprinzip.
Ob sich das auswirkt ist fraglich. 1900€ Grenze der Sonderausgaben. Die wird meistens schon durch Beiträge zur KV/PV überschritten.

Gruß FIGUL

holzgoe
28.01.2015, 12:23
Hallo mosen,

also keine Werbungskosten -> aber Sonderausgaben bitte beachten (siehe Hinweis FIGUL)

Tschüß

InsideFA
28.01.2015, 12:24
Mir wurde gesagt, dass ich aber die Kosten der KFZ-Haftpflichversicherung in dem Fall als Werbungskosten geltend machen kann.
Ist das richtig?Nein. Sie können die tatsächlichen Kfz-Kosten für 2014 ermitteln und den beruflichen Anteil (Reisetätigkeit) als Werbungskosten geltend machen. Die Erstattungen des ArbG sind im steuerpflichtigen Bruttolohn enthalten.

neysee
28.01.2015, 12:46
Mir wurde gesagt, dass ich aber die Kosten der KFZ-Haftpflichversicherung in dem Fall als Werbungskosten geltend machen kann.
Ist das richtig?


Die Frage betrifft einen komplexen Sachverhalt und ist so einfach weder mit ja noch mit nein zu beantworten.

Nun findet hier keine Steuerberatung statt, mit Elster hat es auch nichts zu tun, aber allgemein ist zu unterscheiden zwischen Wegen zur ersten Tätigkeitsstätte (die sind durch die Pendlerpauschale vollständig abgegolten) und Fahrten im Rahmen einer Auswärtstätigkeit, worum es sich mir hier zu handeln scheint. Hier gäbe es sowohl die Möglichkeit, die Werbungskosten nach km-Pauschale von 30 Ct je gefahrenem km zu berechnen als auch nach realen Kosten mit Einzelnachweis, d.h. einem Fahrtenbuch und einem großen Schuhkarton für die ganzen Kostenbelege, die mit dem Auto zu tun haben. Hier käme dann auch die Kfz-Haftpflicht mit rein. Da sind wir dann aber immer noch nicht beim Thema des weiträumigen Tätigkeitsgebiets, wonach z.B. ein in Dortmund wohnender AN, der beruflich mit seinem Pkw dauerhaft in Bochum unterwegs ist, ggfs. die Fahrt von DO bis BO per Pendlerpauschale und nur die Fahrten innerhalb von BO als Fahrtkosten auf Dienstreise abrechnen muss/kann.

Charlie24
28.01.2015, 15:37
... da ich in einer ambulanten Betreuungseinrichtung als Sozialarbeiter arbeite.

Ohne das jetzt vertiefen zu wollen: Wenn das immer die gleiche Einrichtung ist, zu der du fährst, dann gibt es m. E. als Werbungskosten die Entfernungspauschale und sonst nichts.

Ob sich die KFZ-Haftpflicht dann bei den beschränkt abziehbaren Sonderausgaben überhaupt auswirkt, bleibt offen. Manchmal werden die Höchstbeträge bereits durch Kranken- und Unfallversicherung ausgeschöpft.

mosen
29.01.2015, 15:05
Danke für die Antworten bislang.

Nochmals zum Verständnis. Ich gebe meine gefahrenen Kilometer zum Büro über die Pendlerpauschale an - klar
Es geht mir hier konkret um die Fahrten zu den Klienten vom Büro aus (ca.600 km pro Monat) - dazu führe ein Fahrtenbuch.
Ich bekomme von meinem AG pro gefahrenen km 0,30€ und 280€ pauschal aufs Brutto als Sonderzahlung für den Einsatz meines Fahrzeugs.

Meine Frage war, ob ich die Kosten für das KFZ (Anteil beruflicher Nutzung) in der Steuer noch als Werbungskosten geltend machen kann.
Das wäre KFZ haftpflicht oder auch Reperaturen etc.

Ps: Klar, bei den Sonderausgaben mach das keinen Sinn da gedeckelt.

neysee
29.01.2015, 15:30
Meine Frage war, ob ich die Kosten für das KFZ (Anteil beruflicher Nutzung) in der Steuer noch als Werbungskosten geltend machen kann.
Das wäre KFZ haftpflicht oder auch Reperaturen etc.


Bei den Fahrten vom Büro zu den Klienten handelt es sich um Dienstreisen. Da war meine Antwort, dass du wahlweise die realen Pkw-Kosten, die privaten und beruflichen km ermitteln und so den beruflichen Anteil absetzen kannst, oder du die km-Pauschale von 30Ct je gefahrenem km einträgst.
Sofern die Fahrtkostenerstattung durch den AG steuerfrei erfolgte, wird die die Werbungskosten natürlich angerechnet.

mosen
29.01.2015, 15:36
Bei den Fahrten vom Büro zu den Klienten handelt es sich um Dienstreisen. Da war meine Antwort, dass du wahlweise die realen Pkw-Kosten, die privaten und beruflichen km ermitteln und so den beruflichen Anteil absetzen kannst, oder du die km-Pauschale von 30Ct je gefahrenem km einträgst.
Sofern die Fahrtkostenerstattung durch den AG steuerfrei erfolgte, wird die die Werbungskosten natürlich angerechnet.


OK. Also Dienstreisen.
Zu den Fahrtkostenerstattungen des AG: Ich bekomme hier 0,30€ pro gefahrenen Dienstkilometer per monatlicher Abrechnung steuerfrei. Die Pauschale von 280€ bekomme ich vom AG aufs Brutto, wird also noch versteuert.
Kann ich dann zusätzlich noch die tatsächlichen Autokosten (KFZ-Haftpflicht ,Reparatur usw) als Werbungskosten abrechnen?

neysee
29.01.2015, 15:46
Zu den Fahrtkostenerstattungen des AG: Ich bekomme hier 0,30€ pro gefahrenen Dienstkilometer per monatlicher Abrechnung steuerfrei. Die Pauschale von 280€ bekomme ich vom AG aufs Brutto, wird also noch versteuert.
Kann ich dann zusätzlich noch die tatsächlichen Autokosten (KFZ-Haftpflicht ,Reparatur usw) als Werbungskosten abrechnen?

Du hast Werbungskosten. Diese berechnest du entweder mit der km-Pauschale oder nach realer Kostenermittlung des Pkw-Anteils für Dienstreisen.

Dabei kommt ein Betrag X raus.

Der AG hat dir den Betrag Y steuerfrei erstattet.

Absetzen kannst du dann X minus Y.

Charlie24
29.01.2015, 17:00
... oder nach realer Kostenermittlung des Pkw-Anteils für Dienstreisen.

Da bereits 30 Cent steuerfrei ersetzt werden, kann ja nur der Ansatz der tatsächlichen Kosten etwas bringen.

Ich habe das über lange Jahre praktiziert und kann aus meiner Erfahrung nur sagen, dass sich der Aufwand für AfA-Ermittlung usw. umso mehr lohnt, je teurer das benutzte Fahrzeug ist und je geringer die Gesamtkilometerleistung ausfällt.

Ich kam bei meinen PKWs bei einer jährlichen Fahrleistung von rund 25.000 km auf Kosten von rund 40 Cent/km (brutto). Da lag eine jährliche AfA von über 6.000,00 € zugrunde. Kommt ein billiges Auto zum Einsatz, tut man sich durchaus schwer, deutlich über 30 Cent zu kommen.

mosen
29.01.2015, 19:37
Da bereits 30 Cent steuerfrei ersetzt werden, kann ja nur der Ansatz der tatsächlichen Kosten etwas bringen.

Ich habe das über lange Jahre praktiziert und kann aus meiner Erfahrung nur sagen, dass sich der Aufwand für AfA-Ermittlung usw. umso mehr lohnt, je teurer das benutzte Fahrzeug ist und je geringer die Gesamtkilometerleistung ausfällt.

Ich kam bei meinen PKWs bei einer jährlichen Fahrleistung von rund 25.000 km auf Kosten von rund 40 Cent/km (brutto). Da lag eine jährliche AfA von über 6.000,00 € zugrunde. Kommt ein billiges Auto zum Einsatz, tut man sich durchaus schwer, deutlich über 30 Cent zu kommen.


mmh, also ich rechne die berufsanteiligen Kosten meines PKW`s pro Kilometer aus.
Grundlage ist: Sprit, Versicherung, Werkstattkosten.....
Dann habe ich Betrag X. Ich summiere die steuerfreien Erstattungen des AG und ziehe die von X ab. Der Rest würde meine Steuerlast senken. Was mache ich mit den 280€ zu versteuernden Sonderzahlungen pro Monat.
Wenn ich die auch dazu zähle dann wird sich das definitiv nicht lohnen, da wahrscheinlich alles abgedeckt ist oder?

Charlie24
29.01.2015, 19:51
Was mache ich mit den 280€ zu versteuernden Sonderzahlungen pro Monat.

NICHTS! Das ist versteuerter Arbeitslohn, der in dem auf der Lohnsteuerbescheinigung ausgewiesenen Jahresbrutto enthalten ist. Es mag ein übertariflicher Lohnzuschlag sein, aber ob du so einen Zuschlag für den Einsatz des eigenen PKWs oder für besondere Freundlichkeit bekommst, interessiert nicht.

Von dem aus den Gesamtkosten des PKWs nach dem Verhältnis der Gesamtkilometer zu den Dienstreisekilometern ermittelten Kostenanteil für Dienstfahrten müssen nur die steuerfreien Erstattungen (also 30 Cent x rund 7.200 km) abgezogen werden.

mosen
29.01.2015, 20:19
NICHTS! Das ist versteuerter Arbeitslohn, der in dem auf der Lohnsteuerbescheinigung ausgewiesenen Jahresbrutto enthalten ist. Es mag ein übertariflicher Lohnzuschlag sein, aber ob du so einen Zuschlag für den Einsatz des eigenen PKWs oder für besondere Freundlichkeit bekommst, interessiert nicht.

Von dem aus den Gesamtkosten des PKWs nach dem Verhältnis der Gesamtkilometer zu den Dienstreisekilometern ermittelten Kostenanteil für Dienstfahrten müssen nur die steuerfreien Erstattungen (also 30 Cent x rund 7.200 km) abgezogen werden.

Danke für die Erklärung!

Also nach groben Überschlag lohnt das leider bei mir nicht...

Wie weise ich eigentlich das Verhältnis Gesamtkilometer zu Dienstreisekilometer nach? Klar, Fahrtenbuch für die Dienstkilometer habe ich aber sonst?

stiller
29.01.2015, 20:39
Danke für die Erklärung!

Also nach groben Überschlag lohnt das leider bei mir nicht...

Wie weise ich eigentlich das Verhältnis Gesamtkilometer zu Dienstreisekilometer nach? Klar, Fahrtenbuch für die Dienstkilometer habe ich aber sonst?

Hallo,
wie führt man ein Fahrtenbuch?
Indem man jede Fahrt einträgt, wer, wohin, mit wem, weswegen, wieweit, wie lange fährt.
Rechnung in km: Gesamt-Dienst=Privat

mosen
29.01.2015, 20:55
naja, ich führe nur Buch über meine Dienstfahrten. Privatfahrten schreibe ich nicht extra in ein/das Fahrtenbuch.
Sprich, ich habe nur den Tachostand nach einem Jahr - die dokumentierten Dienstkilometer. wie soll ich das dem Finanzamt nachweisen? Foto vom Tacho?!

Charlie24
29.01.2015, 22:13
Foto vom Tacho?!


Scheint mir denkbar, vorausgesetzt, du hast 2 Fotos oder andere glaubhafte Belege über den Kilometerstand am Jahresanfang und am Jahresende.

Nur, wenn es sich ohnehin nicht lohnt, sind das doch eher theoretische Überlegungen.

L. E. Fant
29.01.2015, 22:30
TÜV-Bericht, Werkstattrechnung etc.

Beamtenschweiß
30.01.2015, 06:54
Ich fürchte da wirst du Pech haben.
Den Ansatz eines selbstermittelten KM-Satzes erkennt das FA nur unter Vorlage eines ordnungsgemäßen Fahrtenbuches an. Das Fahrtenbuch gilt aber nur dann als ordnungsgemäß wenn ALLE Fahrten , also auch die Privaten und die Fahrten zwischen Wohnung und Arbeitsstätte darin aufgezeichnet wurden.

mosen
30.01.2015, 10:11
Also da lohnt glaube ich der Aufwand bei mir nicht - Fahrtenbuch für ALLE Fahrten schreiben / Anschaffung eines elektronischen Fahrtenbuchschreibers.

Danke für die Antworten!

afloria
08.05.2016, 16:19
Hallo zusammen,

ich mache mir gerade den schwierigen Weg, und möchte die Tatsächliche Kosten absetzen.
Ich Suche jetzt schon einige Zeit, aber finde leider nicht die passende Stelle, wo dann diese Kosten einzutragen sind.

Habt ihr da einen Tipp für mich, wo die Kosten eingetragen werden?

Charlie24
08.05.2016, 16:59
Wenn es um einen Firmenwagen geht, solltest du hier weiterlesen. Wenn es um Dienstfahrten mit deinem privaten PKW geht, wurde das Wesentliche in diesem Thread bereits geschrieben.

https://www.elster.de/anwenderforum/showthread.php?45063-Firmenwagen-Steuererkl%E4rung&p=212073#post212073

afloria
10.05.2016, 18:35
Ich habe einen Privatwagen, und darf aufgrund meiner Behinderung die PKW Kosten mit ihren Tatsächlichen Kosten angeben.
Ich weiß, wie es berechnet wird, habe alle Belege, nur kann ich die Stelle im Elsterformular nicht finden, wo ich die Kosten einzutragen sind.

In den vorherigen Antworten wurde ja nur über die Standardangaben mittels Pauschale gesprochen, wo genau man dann die Tatsächlichen Kosten angibt, wurde nicht genannt. Genau die Stelle, wo die Kosten angegeben werden können, suche ich.

Kannst du mir da weiterhelfen?

Charlie24
10.05.2016, 19:38
Bei Einzelnachweis trägst du die tatsächlichen Kosten in Zeile 47 ein.

MSchw
12.03.2017, 21:39
Wer weiß, in welcher Zeile ich bei den Sonderausgaben, die KFZ Haftpflicht eintragen kann?
Vielen lieben Dank!!!

Basteltyp
12.03.2017, 21:52
Hallo,

sich an einen Thread ran zu hängen, der keinen Bezug zur verwendeten Steuer-Anwendung hat, ist schlecht.
Mit welcher Software oder gar ElsterOnline-Portal wird denn gearbeitet?

MSchw
12.03.2017, 21:57
Hallo,

sich an einen Thread ran zu hängen, der keinen Bezug zur verwendeten Steuer-Anwendung hat, ist schlecht.
Mit welcher Software oder gar ElsterOnline-Portal wird denn gearbeitet?

Ich arbeite mit der Elstersoftware, Steuererklärung 2016, danke.

Basteltyp
12.03.2017, 22:13
>>>Ich arbeite mit der Elstersoftware

das können zig verschiedene Arten sein.
Ist es die kostenlose für Windows installierbare Software ElsterFormular?
Ist es mittels Browser das online zu bedienende ElsterOnline-Portal?
Ist es eine gekaufte Steuersoftware? Welche? Namen? etc. etc.

MSchw
12.03.2017, 22:15
Die für Windows installierbare Software ElsterFormular :)

Basteltyp
12.03.2017, 22:19
in der Anlage Vorsorgeaufwand die Zeile 50