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Anlage KAP, Gewinne/Verluste ausl. Broker (DeGiro)

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  • Andy30
    antwortet
    Kirche ja, KiSt habe ich eingetragen. Das mag die Änderung der rund 100 EUR zur Folge haben.

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  • reckoner
    antwortet
    Hallo,

    noch was ist mir gerade eingefallen: Was ist mit Kirchensteuer?
    Da du davon aber bisher gar nicht gesprochen hast gehe ich davon aus, dass du kein Kirchenmitglied bist.

    Stefan

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  • Andy30
    antwortet
    Ich glaube, ich habe den Fehler gefunden:
    Bei den Fondsgewinnen in Zeile 7 hatte ich die "aus zugeflossen geltenden ..." wieder abgezogen. Wenn ich die wieder draufpacke, erhöht sich logischerweise die Nachzahlung. Entferne ich die entsprechende Steuerbescheinigung komplett, mindert sich die Nachzahlung "nur" um rund 100 Euro. Das scheint schon irgendwie zu passen.

    Nochmals DANKE Euch allen.

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  • Andy30
    antwortet
    Danke, Stefan!
    Günstigerprüfung (Zeile 4) mal beantragt, mal nicht, Ergebnis (Steuernachzahlung) ändert sich nicht.
    Freistellungsauftrag Bank 1 (Fondsgewinne) bei 801 EUR, voll ausgeschöpft, bei Bank 2 (Aktienveruste) kein FSA
    Bank 2 nur Verluste aus Aktien, Bank 1 nur Gewinne aus Fonds
    Keine Abweichungen von der Steuerbescheinigung eingetragen

    Wenn ich die Steuerbescheinigung Bank 1 (Fondsgewinne) mal entferne, erhöht sich die Nachzahlung um rund 500 EUR, obwohl KESt bereits abgeführt wurde.

    Wenn ich die Steuerbescheinigung Bank 2 (Aktienverluste DeGiro) stattdessen mal entferne, mindert sich die Nachzahlung um ein paar Euro.

    Wenn ich die ausl. Erträge (Zeilen 15 ff) mal entferne, ändert sich nichts.

    Die Erhöhung der Nachzahlung ist also allein auf die Fondsgewinne bei Bank 1 zurückzuführen.
    Wenn ich diese Gewinne mal um 100.000 EUR, die abgeführte KESt um 25.000 EUR und KiSt/Soli auch entsprechend erhöhe, steigt die Nachzahlung um rund 1.400 EUR. Da doch aber alle Steuern darauf abgefühtrt worden sind, darf sich doch nicht Nachzahlung nicht ändern.

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  • reckoner
    antwortet
    Hallo,

    ohne das jetzt nochmal alles nachzulesen, Erstattungen aus Kapitalerträgen - darum geht es ja bei den 500 Euro Differenz - kann es nur geben wenn:

    1. die Günstigerprüfung (Zeile 4) beantragt wurde
    2. die Freistellungsaufträge ungünstig verteilt waren (Bank A zu hoch, Bank B zu niedrig).
    3. bei einer Bank nur Verluste erzielt wurden (bei Aktien müssen bei einer anderen Bank aber auch entsprechend Aktien im Gewinn dabei sein)
    4. von der Steuerbescheinigung abgewichen wurde (Korrektur)

    Mehr fällt mir nicht ein.

    Stefan

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  • Andy30
    antwortet
    Hat noch jemand eine Idee hierzu?

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  • Andy30
    antwortet
    Eines macht mich noch stutzig:
    Aktuell wird eine Nachzahlung von knapp 1.000 EUR insgesamt berechnet; so weit - so gut.

    Für die positiven Einkünfte in der Anlage KAP (aus Fonds) wurde bereits KESt abgeführt, die negativen (Aktien, bei DeGiro) werden vorgetragen. Demnach dürfte sich doch die Anlage KAP auf die Nachzahlung nicht auswirken.
    Entferne ich jedoch testweise mal die Anlage KAP, erhöht sich die Nachzahlung auf rund 1.500 EUR.

    Wie ist das zu erklären?

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  • reckoner
    antwortet
    Hallo,

    Das ist auch im konkreten Einzelfall so.
    Ich meinte auch den Einzelfall.
    Mein "grundsätzlich" war da vielleicht etwas missverständlich, ich wollte mir damit eine Hintertür offen halten (weil, es gibt schon manchmal recht ungewöhnliche Dinge).

    Stefan

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  • Andy30
    antwortet
    Stop - Denkfehler von mir.
    Wenn ich Zeile 18 erhöhe, muss ich natürlich Zeile 15 in gleicher Weise weiter mindern, und dann passt es wieder.

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  • Andy30
    antwortet
    Aktuell ergibt sich eine Nachzahlung (für alles) von rund 992 EUR.
    Wenn ich jetzt mal die Verluste in Zeile 18 um 1.000 EUR erhöhe (von 4.726 auf 5.726), ändert sich die Nachzahlung auf rund 1.269 EUR.
    Und genau das verstehe ich nicht. Die Verluste werden doch nur vorgetragen. Und wenn die sich erhöhen, wieso müsste ich dann mehr nachzahlen?

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  • Charlie24
    antwortet
    Die Nachzahlung ergibt sich aus anderen Einkünften.
    So sehe ich das auch!

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  • Andy30
    antwortet
    Exakt so wie Du, Stefan, habe ich das jetzt auch:

    Zeile 15: -1871
    Zeile 16: 2855
    Zeile 17: 1
    Zeile 18: 4726

    Spesen sind dabei - auch bei Dir - in Zeilen 15 und 18 drin (18=sind enthalten).

    Korrigierte Beträge komplett entfernt.
    KiSt wurde von DeGiro nicht abgeführt.

    Ich glaube, jetzt müsste es passen.

    Die Nachzahlung ergibt sich aus anderen Einkünften. Mich hat halt nur ihre Änderung allein aufgrund der Anlage KAP stutzig gemacht.

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  • Charlie24
    antwortet
    Und grundsätzlich ist es richtig das Degiro in diesem Fall nichts an der Steuer ändern sollte (vorausgesetzt es gab im Inland keine Aktiengewinne, siehe Zeile 11).
    Das ist auch im konkreten Einzelfall so. Ich habe den Fall unter Einbeziehung der per PN mitgeteilten Werte der inländischen Bank nachgestellt.

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  • reckoner
    antwortet
    Hallo,

    vorweg: alles weitere ohne die deutschen Dividenden, wie die zu erklären sind hatte ich bereits in #9 detailliert beschrieben.

    Anhand der Daten aus der Degiro-Aufstellung sollte es folgendermaßen eingetragen werden:

    Zeile 15: -1871
    Zeile 16: 2855
    Zeile 17: 1
    Zeile 18: 4726

    Anmerkung: Die Spesen hab' ich komplett in Zeile 18 gepackt.

    Und grundsätzlich ist es richtig das Degiro in diesem Fall nichts an der Steuer ändern sollte (vorausgesetzt es gab im Inland keine Aktiengewinne, siehe Zeile 11).

    Zudem ist es nicht zielführend sich immer das Ergebnis der Berechnung anzuschauen, das muss nicht stimmen (auch hier kann ich mich erinnern, dass da irgendetwas falsch läuft, die Berechnung erkennt vermutlich nicht richtig, dass die Zeilen 16 bis 18 in Zeile 15 enthalten sind - vielleicht auch weil das bei Zeile 10 und 11 anders ist, noch so ein Systemfehler der Formulare).

    was ist mit KiStT?
    Wurde die denn abgeführt? (natürlich nicht, das macht Degiro nämlich nicht)

    Trage ich (ohne DeGiro-Bescheinigung) die Dividende in Zeile 7 bei "korrigierte Beträge" ein,
    Vorsicht mit den Korrekturen, da passieren auch schnell Fehler. Wenn dann musst du es dort so eintragen wie es in korrekten Steuerbescheinigungen hätte stehen müssen (man trägt also nicht die Korrektur ein, sondern den korrigierten Betrag).

    Stefan
    Zuletzt geändert von reckoner; 22.03.2020, 08:32.

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  • Charlie24
    antwortet
    Vielleicht stelle ich das morgen mal nach. Dazu bräuchte ich aber auch die Werte der inländischen Steuerbescheinigung. Die kannst du mir ja per PN schicken,

    die musst du nicht hier veröffentlichen.

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