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Thema: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbehalt

  1. #1
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    Beitrag Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbehalt

    Hallo, ich bin neu hier und habe eine Frage. Wir haben gerade den Steuerbescheid für 2015 erhalten. Wir nutzen schon jahrelang Elster und bisher hat die Erstattung bis auf wenige Euro, ja man kann fast sagen Cent-Beträge auch immer mit der Elster Berechnung überein gestimmt. Dieses Jahr macht es jedoch fast 600 Euro aus (die uns "fehlen"), d.h. Elster hat eine um 600 Euro höhere Erstattungssumme für uns berechnet, als wir nun laut Bescheid vom Finanzamt tatsächlich zurück bekommen. Mein Mann und ich haben nun die angegebenen Posten alle mal verglichen und es scheint hauptsächlich am Steuersatz (dem Progressionsvorbehalt) zu liegen.

    Elster sagt zu versteuern mit Progressionsvorbehalt nach dem Splittingtarif (15,26 %) ergibt 6599,- Euro an Einkommensteuer zu zahlen. Der Bescheid sagt (16,3746%) an gleicher Stelle, ergibt 7085,- Euro an Einkommensteuer zu zahlen. Dort liegt also der Knackpunkt für unsere "fehlenden" 500 - 600 Euro.

    Hinten in der Anlage zum Bescheid steht: Leistungen nach § 32b (1) Nr. 1 EStG (z.B. Lohnersatzleistungen) in Höhe von 4108 Euro für den Ehemann wurden mit 4108 Euro in die Berechnung des Steuersatzes einbezogen (Progressionsvorbehalt).

    Was kann das für ein Betrag von 4108 Euro sein? Mein Mann hat kein Krankengeld, Arbeitslosengeld oder dergleichen letztes Jahr bezogen (nur ich). Mein Mann hat allerdings durch Arbeitgeber-Wechsel eine höhere Einmalzahlung/Abfindung letztes Jahr erhalten. Kann das etwas damit zu tun haben. Aber diesen Abfindungsbetrag haben wir ja auch gemäß der elektr. Lohnsteuerbescheinigung korrekt in Elster eingetragen.

    Wieso also berechnet Elster so anders, als jetzt das Finanzamt. Sollen wir Einspruch einlegen, hat dieser ggf. Aussicht auf Erfolg?

    Wäre schön wenn es hier Experten gibt, die mir schon mal etwas dazu sagen können. Wir machen zwar unsere Steuererklärung jedes Jahr selbst, sind ansonsten aber doch Laien auf diesem Gebiet. Danke. Viele Grüße

  2. #2
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Wo waren denn die 4.108,00 € bescheinigt? Das müsste ja eigentlich aus der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung hervorgehen wenn die Zahlung durch einen Arbeitgeber erfolgt ist.

    Der Katalog in § 32b Abs.1, Nr. 1 EStG ist zwar ziemlich umfangreich, aber eben auch abschließend.

    https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32b.html
    Freundliche Grüße
    Charlie24

    Wichtig: Fast jeder Steuerpflichtige hat Vorsorgeaufwendungen (z.B. Beiträge zur Krankenversicherung) und muss deshalb seiner Einkommensteuererklärung die Anlage Vorsorgeaufwand hinzufügen!

  3. #3
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Danke für die schnelle Antwort.

    Die Aufzählung des Paragraphen schauen wir uns jetzt gleich mal in Ruhe an.

    Ansonsten ist das genau das ja das Problem.
    Wir können nirgends die 4108,- Euro bei den Einkünften meines Mannes finden.
    Ich weiß nicht, wie das Finanzamt darauf kommt...
    In der elektr. Lohnsteuerbescheinigung taucht dieser Betrag nicht auf.
    Und die Abfindung war um ein Vielfaches höher.

  4. #4
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Zitat Zitat von debi29 Beitrag anzeigen
    Mein Mann hat kein Krankengeld, Arbeitslosengeld oder dergleichen letztes Jahr bezogen (nur ich).
    Was heißt nur du? Wieviel war das denn dann bei Dir? Habt Ihr das richtig in ElsterFormular eingegeben?

  5. #5
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Ich selbst hatte letztes Jahr wegen einer OP Krankengeld und anschließend Übergangsgeld wegen Reha. Das waren insgesamt 3807 Euro. Diese wurden korrekt in Elster eingetragen und auch im Steuerbescheid jetzt korrekt für mich ausgewiesen. Da heißt es in der Anlage: Leistungen nach § 32b (1) Nr. 1 EStG (z.B. Lohnersatzleistungen) in Höhe von 3807 Euro für die Ehefrau wurden mit 3807 Euro in die Berechnung des Steuersatzes einbezogen (Progressionsvorbehalt). Das ist alles völlig korrekt.

    Nur davor steht halt der andere Satz mit meinem Mann und den 4108,- Euro. Und ER hat definitiv kein Krankengeld, Arbeitslosengeld o.ä. bezogen. Wie gesagt nur die Abfindung (ist unter Zeile 10 der elekt. Lohnsteuerbescheinigung ausgewiesen) war etwas Besonderes und anders, als in den Jahren zuvor.

  6. #6
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Wie gesagt nur die Abfindung (ist unter Zeile 10 der elekt. Lohnsteuerbescheinigung ausgewiesen) war etwas Besonderes und anders, als in den Jahren zuvor.
    Das bedeutet immerhin, dass bei der lohnsteuerlichen Behandlung die Fünftelregelung und damit ein ermäßigter Lohnsteuersatz zur Anwendung gelangt ist.

    Ob tatsächlich eine Zusammenballung von Einkünften vorlag, entscheidet allerdings endgültig erst das Finanzamt aufgrund einer Vergleichsberechnung.

    Diese Vergleichsberechnung kann in ElsterFormular nicht erfolgen, die Vorausberechnung von ElsterFormular gewährt deshalb immer den ermäßigten Steuersatz.

    Unabhängig von den ungeklärten Einkünften, die dem Progressionsvorbehalt unterliegen, kann die Abweichung zwischen dem Bescheid des Finanzamts und der Vorausberechnung also auch darauf beruhen, dass das Finanzamt nicht von einer Zusammenballung von Einkünften ausgegangen ist.

    Das müsste aber aus den Erläuterungen des Bescheids ersichtlich sein.
    Freundliche Grüße
    Charlie24

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  7. #7
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Ah, okay... das erklärt schon einiges. Vielen Dank!

    Ich habe die Erläuterungen zum Bescheid jetzt nochmal durchgelesen. Dort finde ich aber leider nichts bzgl. Vergleichsberechnung oder Zusammenballung von Einkünften.

    Am Besten, ich spreche vielleicht mal beim Finanzamt vor und lassen mir die Sache genau erläutern (Einspruch könnte ich dann ja immer noch einlegen).

    Auf jeden Fall scheint es ja doch irgendwie mit der Abfindung zusammenzuhängen. Mir war nicht klar, dass die Abfindung etwas mit Lohnersatzleistungen zu tun hat.

  8. #8
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Mir war nicht klar, dass die Abfindung etwas mit Lohnersatzleistungen zu tun hat.
    Das hat sie auch nicht! Bei der Abfindung geht es um eine Steuerermäßigung nach § 34 EStG für sog. Außerordentliche Einkünfte.

    https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__34.html

    Eine Rückfrage beim Finanzamt zu den Lohnersatzleistungen, das könnten im Übrigen auch Aufstockungsbeträge bei Altersteilzeit (Nr. 15 der Lohnsteuerbescheinigung) sein, kann jedenfalls nicht schaden.
    Freundliche Grüße
    Charlie24

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  9. #9
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Ach so... Danke, es geht also um außerordentliche Einkünfte bei der Abfindung. Okay, ja, das würde passen.

    Aufstockungsbeträge Altersteilzeit sind bei keinem von uns vorhanden.

    Vielen Dank für die Hilfe. Ich rede diese Woche auf jeden Fall mal noch mit unserem Finanzamt.
    Dann wissen wir am Ende sicher mehr. Wird sich bestimmt klären lassen.

    Danke an alle, die etwas zu meiner Frage beigetragen haben.

  10. #10
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    Standard AW: Steuerbescheid weicht von Elster Berechnung ab beim Steuersatz, Progressionsvorbe

    Hallo,

    ich sehe nicht was die 4108 Euro Lohnersatzleistungen mit der Abfindung zu tun haben können (außer, die Abfindung ist irgendwie eine Lohnersatzleistung, etwa vom Arbeitsamt, keine Ahnung ob es sowas gibt).

    Die Abfindung selber könnte der Fünftelungsregelung unterliegen, das ist aber praktisch genau das Gegenteil von Lohnersatzleistungen (letztere sind steuerfrei, aber progressionserhöhend, im anderen Fall ist es steuerpflichtig aber für 4/5 ohne Progression).

    Imho müssen die 4108 Euro einen anderen Grund haben.

    Was war denn nach dem Ende des Arbeitsverhältnisses? Direkt ein neuer Job?

    Stefan
    Auf einem Schiff befinden sich 26 Schafe und 10 Ziegen. Wie alt ist der Kapitän?

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