Vorsorgeaufwendungen

[Leo12]

Abzugsfähigkeit von Vorsorgeaufwendungen

Meine Frau war 2013 in Altersteilzeit und ist gesetzlich krankenversichert. Ich selbst bin seit 3 Jahren Rentner und in der privaten KV.
Für meine Frau und mich habe ich für 2013 einmal gemeinsame und einmal getrennte Veranlagung in Elster eingegeben. Hinsichtlich der Sonderausgaben ist der abzugsfähige Betrag bei der gemeinsamen Veranlagung geringer als die Summe bei den getrennten Veranlagungen.

Bei meiner Frau werden berücksichtigt
Altersvorsorgeaufwendungen 875 €
KV, PflgV und sonstiges 1.900 €, zusammen also € 2775
und bei mir Versicherungsbeiträge von € 4101 macht für uns beide also 6.876 €

Bei der gemeinsamen Veranlagung rechnet Elster
Altersvorsorgeaufwendungen 875 €
KV, PflgV und sonstiges 4790 € zusammen also nur 5.665 €

Gibt es für diese Differenz eine Erklärung oder rechnet Elster hier etwa falsch? Wenn Elster richtig rechnet, wäre die getrennte Veranlagung für uns günstiger.
Vielen Dank.

[Charlie24]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Wahrscheinlich hat noch niemand geantwortet, weil das eigentlich nicht so sein kann.
Sind denn die Angaben bei beiden Erklärungen in Zeile 11 (FAKZ 307 bzw. 407) identisch?

Ist der Zuschuss der Rentenversicherung zur privaten KV in beiden Erklärungen angegeben?

[Leo12]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Hallo, erst einmal danke für die Antwort. Ich sehe das ja genauso, dass es eigentlich keine Abweichungen geben dürfte. Nachstehend sind die Eintragungen in der Anlage "Vorsorge" aufgeführt, die wirklich in allen angelegten Steuererklärungen identisch sind( zig-mal überprüft). Ergänzend muss ich noch sagen, dass meine Frau seit dem 01.12.2013 ebenfalls Rentnerin ist.

Zeile Ehefrau
4 EURO 1681
8 EURO 1681
12 EURO 1406
15 EURO 183
18 EURO 136
21 EURO 30
46 EURO 267
Ehemann
31 EURO 4286
32 EURO 437
34 EURO 1632
35 EURO 1541
50 EURO 201

In Zeile 11wurde jeweils „ja“ angekreuzt

Ich sehe das ja auch so, dass das unterschiedliche Ergebnis eigentlich nicht sein kann. Also doch ein Elster-Fehler?

[Charlie24]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Die Berechnung der Altersvorsorgeaufwendungen ist mit 875 € in jedem Fall zutreffend (76% des Gesamtbeitrags zur RV abzüglich Arbeitgeberanteil zur RV)

Wenn ich meine Steuerbescheide so ansehe, ist bei mir bei Zusammenveranlagung und ebenfalls privater Krankenversicherung mit Arbeitgeberzuschuss (Zuschuss der Rentenversicherung wird ebenso behandelt) bei 3.800,00 Euro Schluss, was meines Erachtens der Gesetzeslage entspricht (2*1.900.00 Euro), wenn steuerfreie Arbeitgeberzuschüsse fliesen.

"Auszug § 10 EStG
4) 1Vorsorgeaufwendungen im Sinne des Absatzes 1 Nummer 3 und 3a können je Kalenderjahr insgesamt bis 2 800 Euro abgezogen werden. 2Der Höchstbetrag beträgt 1 900 Euro bei Steuerpflichtigen, die ganz oder teilweise ohne eigene Aufwendungen einen Anspruch auf vollständige oder teilweise Erstattung oder Übernahme von Krankheitskosten haben oder für deren Krankenversicherung Leistungen im Sinne des § 3 Nummer 9, 14, 57 oder 62 erbracht werden. 3Bei zusammen veranlagten Ehegatten bestimmt sich der gemeinsame Höchstbetrag aus der Summe der jedem Ehegatten unter den Voraussetzungen von Satz 1 und 2 zustehenden Höchstbeträge. 4Übersteigen die Vorsorgeaufwendungen im Sinne des Absatzes 1 Nummer 3 die nach den Sätzen 1 bis 3 zu berücksichtigenden Vorsorgeaufwendungen, sind diese abzuziehen und ein Abzug von Vorsorgeaufwendungen im Sinne des Absatzes 1 Nummer 3a scheidet aus."

[Charlie24]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Überprüfe bitte auch die Angaben in den Zeilen 53 bis 58 der Anlage Vorsorgeaufwand, nicht, dass sich dort unterschiedliche Angaben eingeschlichen haben.

[Charlie24]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Es könnte doch sein, dass die Einzelveranlagung zu einem anderen, sprich besserem Ergebnis führt. Die wichtigste Passage des nachstehenden Beitrags ist in " " gesetzt.


Zitatanfang- Besonders für Rentner und Pensionäre kann sich die sog. Günstigerprüfung hier jedoch positiv auswirken. In den Jahren bis 2019 vergleicht das Finanzamt nämlich von sich aus, ob die derzeitige oder die vor 2005 geltende Regelung mehr Abzugspotenzial enthält und legt automatisch die günstigere Variante der Steuerfestsetzung zugrunde. Bei der alten Regelung gehören Altersvorsorgeaufwand, Krankenversicherungsbeiträge und alle anderen begünstigten Vorsorgeaufwendungen in einen einzigen Topf. In drei Schritten wird dann der abzugsfähige Betrag errechnet. Dieser verringert sich allerdings ab 2011 jährlich durch die Abschmelzung des sog. Vorwegabzugs.

Welches konkrete Abzugspotenzial in den sonstigen Vorsorgeaufwendungen steckt, hängt immer vom Einzelfall ab.

"Bei allein stehenden Rentnern und Pensionären ist das "Sparpotenzial" am Höchsten, ebenso bei Ehepaaren, wenn beide Ehepartner entweder Rentner oder Pensionäre sind. Wenn einer der Ehepartner noch erwerbstätig ist und steuerlich begünstigte Altersvorsorgebeiträge einzahlt, ändert sich die Lage. Grund: Allein die Altersvorsorgebeiträge des noch erwerbstätigen Ehepartners können dazu führen, dass die Altregelung ungünstiger ausfällt und zusätzliches Abzugspotenzial nicht zur Verfügung steht."

Hier hilft nur, genau und konkret zu rechnen. - Zitatende

[Elster-Tester]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Was steht in der Zeile 11 Anlage Vorsorgeaufwendungen deiner 3 Erklärungen?

Im übrigen gibt es ab 2013 keine getrennte Veranlagungen mehr, sondern nur noch Einzelveranlagungen.

[Leo12]

AW: Vorsorgeaufwendungen

Hallo,

Zeile 11 der Anlage Vorsorgeaufwendungen fragt nach den steuerfreien Zuschüssen/Arbeitgeberbeiträgen/Beihilfen zur Krankenversicherung. Hier ist in allen drei Erklärungen jeweils "Ja" angekreuzt.

Die Zeilen 53 bis 58 der Anlage enthalten jeweils keine Eintragungen, da hier nicht relevant.

Nach dem von Charlie 24 wiedergegebenen Zitat müsste die Zusammenveranlagung dann aber ein günstigeres Ergebnis bringen, da meine Frau bis 30.11.2013 noch aus ihrem Arbeitsverhältnis Beträge zur Altersversorgung gezahlt hat. Wer soll das noch verstehen?

Viel Grüße
Leo12

[Charlie24]

AW: Vorsorgeaufwendungen

"Nach dem von Charlie 24 wiedergegebenen Zitat müsste die Zusammenveranlagung dann aber ein günstigeres Ergebnis bringen, da meine Frau bis 30.11.2013 noch aus ihrem Arbeitsverhältnis Beträge zur Altersversorgung gezahlt hat."

NEIN! Das interpretierst du falsch. Der Arbeitgeberbeitrag zur RV bei deiner Ehefrau führt 2013 zu einer Reduzierung des sog. "Vorwegabzugs", der im Rahmen der Günstigerprüfung noch zum Tragen kommt, weswegen eine Einzelveranlagung Vorteile haben kann.