Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

[heinz1970]

Hallo Forum,

Ich und meine Frau haben uns für die Lohnsteuerklasse 3/5 entschieden. Um eine mögliche Nachzahlung (die kommen wird) im Vorraus zu berechnen (nach dem Motto : was muss ich übers Jahr zur Seite legen) habe ich die Daten hier eingegeben:
https://www.bmf-steuerrechner.de/fb2015/fb2015.jsp

Hierzu 2 Bilder und ein Bild was Elster berechnet hat (kommt ja ziemlich genau so hin)

1. Bei der Elster Berechnung sind 2 Kinder berrücksichtigt , und hierzu meine Frage ob das bei dem oben benannten Link keine Berrücksichtung findet ?

2. Muss ich die 1000 Euro Pauschbeträge im obrigen Link selbst vorher abziehen bevor ich die Bruttolöhne da eintrage?

3. In Bild 2 das rot Makierte , wann würde dieser Betrag zustande kommen , ist das wenn wir getrennt und nicht zusammenveranlagt abgeben ?

Bild 1 : https://picload.org/image/wpgogio/eingabe1.png

Bild 2: https://picload.org/image/wpgogic/eingabe2.png

Bild 3 Elster : https://picload.org/image/wpgogip/eingabe3.png

Danke

[FIGUL]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Hallo,

Zitat: In Bild 2 das rot Makierte , wann würde dieser Betrag zustande kommen , ist das wenn wir getrennt und nicht zusammenveranlagt abgeben ?

Nein, Getrennte Veranlagung wäre bei jedem St.Kl.1

St:Kl. 4 wird gewählt bei annähernd oder gleichem Einkommen.
Bei Faktor StKl 4 wird die Steuerbelastung bei unterschiedlicher Höhe der Einkünfte in Relation gesetzt.
Du kannst ja mal bei dir StKl I berechnen lassen und dann Bei deiner Frau St.Kl. 1

Gruß FIGUL

[heinz1970]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Hallo,

Zitat: In Bild 2 das rot Makierte , wann würde dieser Betrag zustande kommen , ist das wenn wir getrennt und nicht zusammenveranlagt abgeben ?

Nein, Getrennte Veranlagung wäre bei jedem St.Kl.1

St:Kl. 4 wird gewählt bei annähernd oder gleichem Einkommen.
Bei Faktor StKl 4 wird die Steuerbelastung bei unterschiedlicher Höhe der Einkünfte in Relation gesetzt.
Du kannst ja mal bei dir StKl I berechnen lassen und dann Bei deiner Frau St.Kl. 1

Gruß FIGUL

Wenn ich mir die Werte in Bild 2 anschaue dann kommt der erste Wert ja sehr nahe an den tatsächlichen.
Warum wird der rote wird überhaupt aufgeführt , der entspricht dann doch nicht dem was man übers Jahr hätte zahlen sollen ?

[FIGUL]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Hallo,

Dividiere mal die voraussichtliche Steuer durch die, Steuer, die sich bei beiden mit StKl 4 ergibt.
Dann erhälst du den Faktor.
Bild 2 dient zum besseren Verständnis.

Gruß FIGUL

[heinz1970]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Eine letzte Frage, mein Gehalt und das meiner Frau werden sich nur geringfügig ändern (durch Tarifverhandlungen).
Die Werbungskosten und Sonderausgaben werden auch immer gleich bleiben.
Wenn ich jetzt davon ausgehe das ich immer so 33.000 € und meine Frau so um die 12500 € Jahreseinkommen habe,
bleibt die Belastung dann auch so wenn die beiden Kinder runter sind von der Karte ?

Also jetzt mit den Kindern müssten wir ja so um die 4200 zusammen Steuern zahlen,
wenn die Kinder nun runter sind bleibt der Wert ungefähr so oder sind es dann mitmal 5000 oder 6000 Euro Steuern , weil dann müssen wir ja nicht mehr knapp über 1000 Euro nachzahlen sondern dann wären es ja schnell 2000 bis 3000 Euro und dann wirds heftig mit dem Sparen.

[Charlie24]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Die Kinder wirken sich bei den hier genannten Jahreslöhnen ja nur beim Solidaritätszuschlag und ggf. bei der Kirchensteuer aus, die direkten steuerlichen Auswirkungen nach Wegfall der Kinder sind also überschaubar.

Die steuerliche Entlastung wird allein durch das Kindergeld bewirkt, das ist ja vorrangig eine Steuervergütung (§ 31 Satz 3 EStG).

[heinz1970]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Die Kinder wirken sich bei den hier genannten Jahreslöhnen ja nur beim Solidaritätszuschlag und ggf. bei der Kirchensteuer aus, die direkten steuerlichen Auswirkungen nach Wegfall der Kinder sind also überschaubar.

Die steuerliche Entlastung wird allein durch das Kindergeld bewirkt, das ist ja vorrangig eine Steuervergütung (§ 31 Satz 3 EStG).

Ok danke, hierzu dann doch noch eine Nachfrage,
also wenn Ich die Anlagen Kind weglasse (weil ich keine Kinder mehr auf der Lohnsteuerkarte habe) und dann die Kindergeldbeträge somit nicht mehr in diesen Anlagen aufführe dann muss man mehr Steuern zahlen ?

Und wenn ja wie wirkt sich das dann aus , also z.b pro Kind aufs Jahr , wieviel Steuern sind das dann mehr ?

[L. E. Fant]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

also wenn Ich die Anlagen Kind weglasse (weil ich keine Kinder mehr auf der Lohnsteuerkarte habe) und dann die Kindergeldbeträge somit nicht mehr in diesen Anlagen aufführe dann muss man mehr Steuern zahlen ?

1. Wie kommst Du da drauf, wo doch hier eher das Gegenteil gesagt wurde (nämlich dass sich Kinder vor allem aufs Kindergeld auswirken)
2. Du kannst die Auswirkung mit einer Steuersoftware ausprobieren. Einfach mal mit und mal ohne Anlage Kind rechnen.

[heinz1970]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Habs jetzt mal Berechnet mit 2 Kinder , mit 1 Kind und ohne Kinder

Also Ausgangslage mit 2 Kindern = Nachzahlung 912 Euro
Berechnung mit 1 Kind = Nachzahlung 1187 Euro
Berechnung ohne Kinder = Nachzahlung 1488 Euro

Sind das realistische Werte ?
Also eine Mehrbelastung von ~550 Euro wenn man keine Anlage Kind mehr hat anstatt zu 2 Kinder

[Charlie24]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Sind das realistische Werte ?

Wenn das mit einer Steuersoftware so berechnet wurde, sollte es schon stimmen!

Nachgerechnet habe ich das jetzt nicht. Ich bleibe bei meiner Aussage: Die direkten steuerlichen Auswirkungen nach Wegfall der Kinder sind überschaubar!

[FIGUL]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Hallo,

Nachzahlung: Ich denke mal, du hast KiSt + Soli dazu addiert.
Bei diesenm Einkommen - siehe Charlie24

Gruß FIGUL

[heinz1970]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Wie dazu addiert ?
Die sind doch aufgeführt auf meinem der elektronischen Bescheinigung vom Arbeitgeber

[FIGUL]

AW: Verständnisfrage zum Thema mögliche Nachzahlung oder Guthaben berechnen

Hallo,

Schwer verständlich?

Du bekommst bis jetzt bei der KiSt und Soli einen Kinderfreibetrag angerechnet.
Das heißt dein zu versteuerndes Einkommen verringert sich für die Berechnung der KiSt + Soli um gut 14000 €.
Hast du keine berücksichtigte Kinder mehr, berechnet sich die KiSt + Soli vom kompletten Steuersatz.
Mehr dazu findest du im Internet.


Gruß FIGUL

- - - Aktualisiert - - -

Hallo,

außerdem gehst du von einem falsschen Szenario aus.
Bei geringeren oder keinen Kinderfreibeträgen wird automatisch der KiSt + Soliabzug erhöht.
Was hat das Ganze mit Elster zu tun?

Gruß FIGUL