Steuerklasse

[Elster_Rookie]

Hallo,

kann mir jemand bezüglich der Steuerklassen weiter helfen?
Welche Steuerklasse habe ich als pensionierter Beamter (Ehefrau hört ebenfalls auf, bekommt aber noch eine Rente). Haben gerade von 3/5 auf 4/4 umgestellt (momentan beide noch Berufstätig). Bei einer Pensionierung würde ich vermutlich erneut auf die 3 gehen und meine Frau bekommt dann die 5 ohne Einkommen. Das verstehe ich doch so richtig, oder?
Da die neue Regierung nun das Splitting abschaffen möchte. Ich habe es so verstanden, das die Kombination 3/5 automatisch in 4 mit Faktor überführt wird.

So jetzt zu meiner eigentlichen Frage!
Ich habe mir das gerade mal im Elster Portal angeschaut. Dort habe ich ja auch gerade unsere Lohnsteuerklassen von 3/5 auf 4/4 gewechselt. Spiele ich das ganze, jetzt aber für die 4 mit Faktor durch, wird für meine Ehefrau immer ein Betrag größer 0€ bei Einkünften gefordert. Macht natürlich Sinn um den Faktor überhaupt berechnen zu können.
Aber wie ist es in meinem Fall, wenn ich Pension bekomme und meine Frau keine Einkünfte mehr hat, weil Sie Ihren Job gekündigt hat? Rente bekommt Sie noch keine, also kann ich in das Feld nur 0 € eintragen.
Oder bleibt für diesen Fall, nur die Kombination 3/5?

Vielen Dank in Voraus!

Gruss

[Picard777]

Die Frage hat mit Elster nichts zu tun, daher nur ganz knapp.

Ob und wann ja und wie es tatsächlich eine neue Gesetzgebung geben wird, weiß Niemand. Und wenn das der Fall ist, kannst du immer noch wechseln / zwangswechseln und Dich dann mit den dann bekannten Konditionen vertraut und schlau machen.

Wenn A weiter ein aktives oder passives Arbeitsverhältnis hat und B nur eine rente, macht doch Alles Andere als III für A und leerlaufende V für B gar keinen Sinn. Allerdings wird das Finanzamt (irgendwann) vermutlich Vorauszahlungen festsetzen, denn der "Rentensteuerteil" wird ja durch Deine Lohnsteuer nicht abgedeckt.

[L. E. Fant]

Sehr wirr, was Du da alles schreibst.

kann mir jemand bezüglich der Steuerklassen weiter helfen?

Diese Frage kann ich schonmal nicht beantworten.

Welche Steuerklasse habe ich als pensionierter Beamter

Da sind alle Steuerklassen denkbar.

Das verstehe ich doch so richtig, oder?

Wenn Ihr das so machen wollt - sinnvoll fänd ich's.

Da die neue Regierung nun das Splitting abschaffen möchte. Ich habe es so verstanden, das die Kombination 3/5 automatisch in 4 mit Faktor überführt wird

Wenn Du den Gesetzentwurf schon kennst, wir sind Dir hier sicher dankbar dafür!

Ich habe mir das gerade mal im Elster Portal angeschaut. Dort habe ich ja auch gerade unsere Lohnsteuerklassen von 3/5 auf 4/4 gewechselt

Wie hast Du das geschafft? Ich kenne da keine Möglichkeit!

Spiele ich das ganze, jetzt aber für die 4 mit Faktor durch, wird für meine Ehefrau immer ein Betrag größer 0€ bei Einkünften gefordert

Was hast Du gemacht? Eine Einkommensteuererklärung? Einzelveranlagung?

also kann ich in das Feld nur 0 € eintragen

Welches Feld?

[Elster_Rookie]

Sehr wirr, was Du da alles schreibst.



Diese Frage kann ich schonmal nicht beantworten.

Macht nichts!

Da sind alle Steuerklassen denkbar.

Auch klar; wie es schon von Picard777 beantwortet wurde, macht Sinn

Wenn Ihr das so machen wollt - sinnvoll fänd ich's.

Joo

Wenn Du den Gesetzentwurf schon kennst, wir sind Dir hier sicher dankbar dafür!

Koalitionsvertrag, ist natürlich noch kein Gesetzentwurf, wenn Du mir das damit sagen möchtest!

Wie hast Du das geschafft? Ich kenne da keine Möglichkeit!

Steuerklassen Wechseln?

Was hast Du gemacht? Eine Einkommensteuererklärung? Einzelveranlagung?

Steuerklassenwechsel

Welches Feld?

Im Formular Steuerklassen Wechsel Arbeitnehmer, hier 5 - Angaben zum Faktorverfahren

Feld 28 für die Ehefrau,

Aber wenn ich das alles jetzt gerade richtig gemacht habe, lag es nur an dem Feld 29. Hier hat ebenfalls 0€ gefehlt. Jetzt werden keine Fehler mehr angezeigt!

[multi]

Das Faktorverfahren dient ja eigentlich dazu, den Einbehalt von Lohnsteuer möglichst genau an der prognostizierten ESt auszurichten.

Insofern macht es mE nur Sinn, wenn beide lohnsteuerpflichtig sind.
So droht in diesem Fall ja auch, da die Rente teilweise steuerpflichtig ist, aber keine Lohnsteuer einbehalten wird, eine kräftige Nachzahlung, da der Faktor mit der Null bei der Frau falsch berechnet wird, und führt den eigentlichen Zweck des Faktorverfahrens ad absurdum.

[Elster_Rookie]

Das Faktorverfahren dient ja eigentlich dazu, den Einbehalt von Lohnsteuer möglichst genau an der prognostizierten ESt auszurichten.

Insofern macht es mE nur Sinn, wenn beide lohnsteuerpflichtig sind.
So droht in diesem Fall ja auch, da die Rente teilweise steuerpflichtig ist, aber keine Lohnsteuer einbehalten wird, eine kräftige Nachzahlung, da der Faktor mit der Null bei der Frau falsch berechnet wird, und führt den eigentlichen Zweck des Faktorverfahrens ad absurdum.

Ja genau, so sehe ich das ja auch!
Aber in meinem Fall, möchte ich ja mit der Lohnsteuerklasse 4 mit Faktor genau dem entgehen!
Ich gehe in Pension, habe also alleine nur Einkünfte aus der Versorgung. Meine Frau hat keine Einkünfte. Sie ist Hausfrau, ich versichere Sie freiwillig weiter in der Gesetzlichen Krankenkasse bis Sie in fünf Jahren Rente beantragt!
Und mein Hintergedanke war, das ich mit 4 Faktor, besser fahren könnte, als mit 3/5 und einer eventuellen sich anbahnenden Vorauszahlung. Sollte nicht 4 Faktor genau für diesen Fall sein, oder verstehe ich da etwas falsch?

Gruss

[Kloebi]

Es ist an sich egal, da am Ende des Jahres mit der Steuererklärung sich alles ausgleicht, egal welche Steuerklassen vorher da waren. Wenn das Netto reicht, um die Miete zu bezahlen, kann man auch die vier nehmen, ansonsten ist die drei unterm Jahr günstiger, kann aber zu Nachzahlungen führen.

[Elster_Rookie]

Es ist an sich egal, da am Ende des Jahres mit der Steuererklärung sich alles ausgleicht, egal welche Steuerklassen vorher da waren. Wenn das Netto reicht, um die Miete zu bezahlen, kann man auch die vier nehmen, ansonsten ist die drei unterm Jahr günstiger, kann aber zu Nachzahlungen führen.

Ja das ist mir schon klar! Hatte ja bis vor geraumer Zeit auch die 3/5 und mußte halt eine Vorauszahlung leisten.
Deshalb ja auch die 4 mit Faktor, um es möglichst genau zu berechnen. Aber wie es mir scheint, habe ich hier wohl einen Denkfehler!

[Charlie24]

Wenn die Ehefrau bis zur eigenen Verrentung keine steuerpflichtigen Einkünfte hat und für sie sogar Beiträge zur gesetzlichen Kranken- und

Pflegeversicherung entrichtet werden, kommt es auch bei Steuerklasse 3 nicht zu einer Nachzahlung. Das ändert sich erst nach Erhalt der

gesetzlichen Rente.

[Picard777]

Nochmal zurück, denn dann habe ich das falsch verstanden:

Derzeit hast Du Arbeitslohn, Deine Frau keine Einkünfte. -> Steuerklasse III bei Dir, Pseudo-Steuerklasse V bei ihr, keine Nachzahlung und nix, keine Vorauszahlungen, keine Pflichterklärung
In ferner Zukunft hast Du weiter Arbeitslohn und Deine Frau hat dann eine Rente. -> wie vor, aber mit dem Vorauszahlungsthema (man kann i.ü. auch selbst Vorauszahlungen beantragen, dann kommt es nicht so dicke). Beim Faktorverfahren geht es allein um die sinnvollere Lohnsteuereinbehaltung anhand der zu erwartenden Arbeitslöhne (sic !). Das geht bei Euch aber ins Leere, da sie ja gar keinen hat. Und selbst wenn man die Renteneinkünfte bei ihr als Quasi-Arbeitslohn berücksichtigen würde, bringt das nichts, da auf ihren Pseudo-Arbeitslohn so oder so keine Lohnsteuer einbehalten werden kann.

[Elster_Rookie]

Wenn die Ehefrau bis zur eigenen Verrentung keine steuerpflichtigen Einkünfte hat und für sie sogar Beiträge zur gesetzlichen Kranken- und

Pflegeversicherung entrichtet werden, kommt es auch bei Steuerklasse 3 nicht zu einer Nachzahlung. Das ändert sich erst nach Erhalt der

gesetzlichen Rente.

Das hört sich doch erst einmal sehr gut an! Und genau darum geht es mir ja auch.
Und um dem Koalitionsvertrag etwas vorgreifen zu wollen, habe ich jetzt einfach mal versucht über das Formular (Elster Lohnsteuerklassen Wechsel Arbeitnehmer)dies mit der Lohnsteuerklasse 4 Faktor zu probieren.
Das funktioniert aber leider nicht so, wie von mir gedacht! Wie ich schon schrieb, muß ich in dem Formular einen Wert größer 0€ eintragen für meine Frau. Dies kann ich natürlich nicht, weil Sie ja bei meinem Versuch keinen Lohn oder Rente erhält. Also kann ich hier nicht einen Wert größer 0€ eintragen. Sondern nur 0€ oder ich lasse das Feld frei.

Wenn ich überhaupt nichts bei meiner Frau eintrage, scheint auch keine Fehlermeldung mehr aufzutauchen!
Ich wollte einfach nur testen, ob es für meinen Fall, die Möglichkeit im Elster Formular gibt!
Das Formular verlegt ja auch bei meiner Frau eine Angabe zum Beruf, vielleicht reicht es wenn ich hier Hausfrau eintrage und unter 5 - Angaben zum Faktorverfahren - Einkünfte alles leer lasse.

[multi]

Ich gehe in Pension, habe also alleine nur Einkünfte aus der Versorgung. Meine Frau hat keine Einkünfte. Sie ist Hausfrau, ich versichere Sie freiwillig weiter in der Gesetzlichen Krankenkasse bis Sie in fünf Jahren Rente beantragt!
Und mein Hintergedanke war, das ich mit 4 Faktor, besser fahren könnte, als mit 3/5 und einer eventuellen sich anbahnenden Vorauszahlung. Sollte nicht 4 Faktor genau für diesen Fall sein, oder verstehe ich da etwas falsch?

Wie von Picard korrekt dargestellt, passt das Faktorverfahren für keine der beiden Konstellationen. Für den Alleinverdienenden mit Hausfrau oder Hausmann ist die 3 prädestiniert. Bei Rentenbezug bei dem oder der Partner:in wird man am Thema Nach- oder Vorauszahlung nicht vorbei kommen.

[Charlie24]

... aber mit dem Vorauszahlungsthema (man kann i.ü. auch selbst Vorauszahlungen beantragen, dann kommt es nicht so dicke).

Wozu soll das gut sein ? Man kann doch auch selbst Rückstellungen bilden. Das mache ich schon seit Jahren so. Bei Renteneingang am

Letzten des Monats wird der voraussichtliche Steueranteil per Dauerauftrag auf ein Tagesgeldkonto umgebucht. Bei Fälligkeit der Quartalsvorauszahlung

überweise ich dann den Vorauszahlungsbetrag wieder auf das Girokonto. So ist sichergestellt, dass das Geld auf dem Girokonto zu 100% für die Lebenshaltung

verfügbar ist und ich das Steuerthema nicht im Auge haben muss. Ab Juli 2022 wird der Dauerauftrag wegen der Rentenerhöhung 2022 dann aufgestockt.

[Elster_Rookie]

Nochmal zurück, denn dann habe ich das falsch verstanden:

Derzeit hast Du Arbeitslohn, Deine Frau keine Einkünfte. -> Steuerklasse III bei Dir, Pseudo-Steuerklasse V bei ihr, keine Nachzahlung und nix, keine Vorauszahlungen, keine Pflichterklärung
In ferner Zukunft hast Du weiter Arbeitslohn und Deine Frau hat dann eine Rente. -> wie vor, aber mit dem Vorauszahlungsthema (man kann i.ü. auch selbst Vorauszahlungen beantragen, dann kommt es nicht so dicke). Beim Faktorverfahren geht es allein um die sinnvollere Lohnsteuereinbehaltung anhand der zu erwartenden Arbeitslöhne (sic !). Das geht bei Euch aber ins Leere, da sie ja gar keinen hat. Und selbst wenn man die Renteneinkünfte bei ihr als Quasi-Arbeitslohn berücksichtigen würde, bringt das nichts, da auf ihren Pseudo-Arbeitslohn so oder so keine Lohnsteuer einbehalten werden kann.

Ja so ungefähr! Nicht böse sein, mache das hier nicht um jemanden zu Ärgern! Vielleicht stehe ich auch einfach nur auf dem Schlauch!

Es steht bei mir vermutlich eine Frühpensionierung ( Beamter - ich muss in den Ruhestand gehen) an!
Mein Hintergedanke, meine Frau hört auch auf mit dem Arbeiten. Ich entrichte bis Sie die Rente beantragt in fünf Jahren die Beiträge für die Krankenversicherung (freiwillig gesetzlich krankenversichert)

So, da ich mir den Koalitionsvertrag durch gelesen hatte., habe ich mich jetzt mit den Steuerklassen mal etwas auseinander gesetzt.
Mein Hintergedanke war, weg von der 3 für mich und der 5 für Sie- auf das 4/4 mit Faktor!
Und das wollte ich zum Test mal mit dem Formular unter Elster testen.

Nicht böse sein, ich mache mir nur gerne vorher schon mal meine Gedanken!

[multi]

Und um dem Koalitionsvertrag etwas vorgreifen zu wollen, habe ich jetzt einfach mal versucht über das Formular (Elster Lohnsteuerklassen Wechsel Arbeitnehmer)dies mit der Lohnsteuerklasse 4 Faktor zu probieren.

Abgesehen davon, dass ich an die Abschaffung nicht glaube, bevor ich einen Gesetzesentwurf dazu sehe, ist mir schleierhaft, was deine Versuche aussagen sollen.

Wäre die Simulation eines Wegfalls des Splittings nicht einfach, zwei Einzelveranlagungen zu rechnen?