Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

[derarmeberliner]

Hallo, obwohl Elster bei der Plausibilitätsprüfung keine Fragen oder Hinweise zeugt, bricht es die Steuerberechnung mit den beiden folgenden Hinweisen ab:
1.)"Überprüfen Sie bitte die Eintragungen auf der Anlage Kind, z.B. Zeiträume oder
Höhe des erhaltenen Kindergeldes oder Angaben zum Kindschaftsverhältnis.
Für ein Kind sind die Angaben zum Kindschaftsverhältnis nicht plausibel."

Wir veranlagen 2011 noch zusammen, leben seit dem 1.3.2011 aber getrennt. Das habe ich auf dem Hauptvordruck Zeile 13 auch so angegeben. Die 4 Kinder leben aber bei der Mutter. In der Anlage Kind habe ich in Zeile 9 jeweils bei mir und der Ehefrau "leibliches Kind" angekreuzt.
Wenn ich Zeile 10 nichts eintrage bekomme ich eine Fehlermeldung, obwohl es keine "weiteren Personen" gibt. Also habe ich hier "keine" eingetragen und die Fehlermeldung verschwindet.
Was ist an den Angaben zum Kindschaftsverhältnis nicht plausibel für Elster?

2.)"Der Abzug von Kinderbetreuungskosten konnte aufgrund der von Ihnen getätigten Abzugsgründen für ein Kind nicht maschinell vorgenommen werden."

sie erhält auch das volle Kindergeld und bezahlt die Kinderbetreuungskosten, die ich jeweils in der Anlage Kind Seite 3 Zeile 61 eingetragen habe.
Als Grund habe ich in Zeile 62 (Pflege)-mutter und Erwerbstätigkeit angekreuzt, da die Mutter die Kosten auch bezahlt. Wo mache ich hier den Fehler?

Vielen Dank schon mal für die Hilfen.

[Elefant]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hast Du denn in Zeile 13 des Hauptvordrucks angegeben, seit wann Ihr verheiratet seid, und das Kreuz in Zeile 19 bei Zusammenveranlagung gesetzt? In Zeile 10 der Anlage Kind darf natürlich kein Eintrag sein, wenn in Zeile 9 schon zwei mal leibliches Kind angekreuzt ist.

[Falzo]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

zu 2.) kein zwangslaeufiger fehler.
ggf. sind wenigstens die zeiträume zu trennen, einmal für die zeit in der noch ein gemeinsamer haushalt bestand und dann noch der zeitraum, in dem getrennt gelebt wurde... vermutlich ist der sachverhalt aber durch die trennung so komplex, das das programm dies nicht berechnen kann, wie es eben die fehlermeldung besagt.

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hast Du denn in Zeile 13 des Hauptvordrucks angegeben, seit wann Ihr verheiratet seid, und das Kreuz in Zeile 19 bei Zusammenveranlagung gesetzt? In Zeile 10 der Anlage Kind darf natürlich kein Eintrag sein, wenn in Zeile 9 schon zwei mal leibliches Kind angekreuzt ist.

Vielen Dank für die Antwort. Ja, genau das habe ich getan. In zeile 13 des HV und in Zeile 19 sind genau diese Kreuze gesetzt.
Und diesen Widerspruch in den Angaben der Anlage Kind Zeile 9 und 10 habe ich ja in meiner Frage bereits erwähnt. Genau hier aber scheint Elster noch immer sehr fehlerbehaftet zu sein.

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

zu 2.) kein zwangslaeufiger fehler.
ggf. sind wenigstens die zeiträume zu trennen, einmal für die zeit in der noch ein gemeinsamer haushalt bestand und dann noch der zeitraum, in dem getrennt gelebt wurde... vermutlich ist der sachverhalt aber durch die trennung so komplex, das das programm dies nicht berechnen kann, wie es eben die fehlermeldung besagt.

Wenn das so ist, ist Elster aber hinter anderen Steuerprogrammen fachlich weit hinterher, denn das ist ein ganz normaler sachverhalt, wenn sich Ehepaare mit Kindern trennen. Dann sind immer solche zeiträume anzugeben. Anders geht es ja gar nicht.

[holzgoe]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Wenn das so ist, ist Elster aber hinter anderen Steuerprogrammen fachlich weit hinterher, denn das ist ein ganz normaler sachverhalt, wenn sich Ehepaare mit Kindern trennen. Dann sind immer solche zeiträume anzugeben. Anders geht es ja gar nicht.

Hallo derarmeberliner,
doch anders geht es schon -> man kann auch zusammenbleiben. (aber das soll hier nicht philosophiert werden).
Das Elsterformular ist ein kostenloses Programm das die elektronische Übermittlung ermöglicht und eine Ausfüllhilfe anbietet, die Steuerberechnung ist nur ein zusätzlicher Service.
Sicherlich gibt es Programme die besser sind, aber eben nicht kostenlos !
Und mancher hat schon mit anderen Programmen zwar eine schöne Berechnung erhalten, die entsprach aber dann laut Bescheid des Finanzamtes nicht der Realität.

Tschüß

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Wenn das so ist, ist Elster aber hinter anderen Steuerprogrammen fachlich weit hinterher, denn das ist ein ganz normaler sachverhalt, wenn sich Ehepaare mit Kindern trennen. Dann sind immer solche zeiträume anzugeben. Anders geht es ja gar nicht.

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[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hallo derarmeberliner,
doch anders geht es schon -> man kann auch zusammenbleiben. (aber das soll hier nicht philosophiert werden).
Das Elsterformular ist ein kostenloses Programm das die elektronische Übermittlung ermöglicht und eine Ausfüllhilfe anbietet, die Steuerberechnung ist nur ein zusätzlicher Service.
Sicherlich gibt es Programme die besser sind, aber eben nicht kostenlos !
Und mancher hat schon mit anderen Programmen zwar eine schöne Berechnung erhalten, die entsprach aber dann laut Bescheid des Finanzamtes nicht der Realität.

Tschüß

Was nutzt "kostenlos", wenn "unbrauchbar" in der Realität. Dann ist es eben, wie so vieles vom öffentlichen Dienst, schlichtweg unnütz.

Große Steuer-Berechnungsfehler hat Elster ja auch. Da haben schon einige böse Überraschungen erlebt.

Es bleibt wohl dabei: Elster ist immer noch zu sehr kinderkrank.

[holzgoe]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hallo der armeberliner,

ein Blick auf die ELSTER-Startseite zeigt die aktuelle Statistik.
Bislang sind 73.070.000 Einkommensteuererklärungen, 334.270.000 Umsatzsteuer-Voranmeldungen, 212.690.000 Lohnsteuer-Anmeldungen und 882.526.000 Lohnsteuerbescheinigungen elektronisch übermittelt worden.

Offensichtlich kommen Millionen Nutzer damit klar und sind zufrieden,
aber es wird niemand verpflichtet Elsterformular zu nutzen, es gibt die freie Auswahl unter vielen kostenpflichtigen Formularen.

Oft sind auch Fehleintragungen, die dann durch das Finanzamt korrgiert werden die Ursache für die Steuerberechnungsfehler.

Tschüß

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hallo der armeberliner,

ein Blick auf die ELSTER-Startseite zeigt die aktuelle Statistik.
Bislang sind 73.070.000 Einkommensteuererklärungen, 334.270.000 Umsatzsteuer-Voranmeldungen, 212.690.000 Lohnsteuer-Anmeldungen und 882.526.000 Lohnsteuerbescheinigungen elektronisch übermittelt worden.

Offensichtlich kommen Millionen Nutzer damit klar und sind zufrieden,
aber es wird niemand verpflichtet Elsterformular zu nutzen, es gibt die freie Auswahl unter vielen kostenpflichtigen Formularen.

Oft sind auch Fehleintragungen, die dann durch das Finanzamt korrgiert werden die Ursache für die Steuerberechnungsfehler.

Tschüß

Machen sie hier im Forum hauptamtlich Werbung für Elster? Was sagt denn die Anzahl der Nutzer über die Qualität der Software und Berechnungen aus? Wieviele dieser Nutzer sind nach einmaligen Gebrauch wieder abgesprungen von Elster? Wieviele Berechnungen entsprachen den FA-Bescheiden? DAS wäre eine aussagefähige Statistik. Und genau die gibt es nicht.

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hallo der armeberliner,

ein Blick auf die ELSTER-Startseite zeigt die aktuelle Statistik.
Bislang sind 73.070.000 Einkommensteuererklärungen, 334.270.000 Umsatzsteuer-Voranmeldungen, 212.690.000 Lohnsteuer-Anmeldungen und 882.526.000 Lohnsteuerbescheinigungen elektronisch übermittelt worden.

Offensichtlich kommen Millionen Nutzer damit klar und sind zufrieden,
aber es wird niemand verpflichtet Elsterformular zu nutzen, es gibt die freie Auswahl unter vielen kostenpflichtigen Formularen.

Oft sind auch Fehleintragungen, die dann durch das Finanzamt korrgiert werden die Ursache für die Steuerberechnungsfehler.

Tschüß

Offenbar sind sie nicht so in der Elster-Materie bewandert:
"...334.270.000 Umsatzsteuer-Voranmeldungen, 212.690.000 Lohnsteuer-Anmeldungen und 882.526.000 Lohnsteuerbescheinigungen... " - das sind keine Qualitätsmerkmale, sondern gesetzliche Verpflichtungen für Arbeitgeber und Unternehmen. Diese müssen elektronisch diese Anmeldungen machen, haben also keine Wahlfreiheit. Also haben diese "Qualitäts-Argumente" keinen Aussagewert.

Aber das fachliche Thema war ja ein anderes, zu dem haben sie leider nix beigetragen.

[holzgoe]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Hallo derarmeberliner,

abschließend sei hierzu noch bemerkt, dass hier Anwender freiwillig oder ehrenamtlich anderen Anwendern gern helfen bei den verschiedensten Problemen, und Werbung macht hier niemand für ELSTER.
Natürlich gibt es auch Forumnutzer, die sich zurückziehen oder kein Feedback geben, wenn ihr Problem gelöst ist.
Vielen wurde hier schon geholfen und diejenigen waren froh und dankbar dafür.
In diesem Sinne werde ich auch weiterhin versuchen nützliche Tipps zu geben.

Tschüß

[Picard777]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

Sagen wir es doch einmal klar und deutlich: Elsterformular ist ein elektronisches Steuererklärungsausfüll- und übermittlungsprogramm für Leute, die bisher mehr oder weniger problemlos in der Lage waren, ihre Steuererklärung in Papierform in einigermaßen gesetzeskonformer Art und Weise einzureichen UND mit EDV-Software nicht riesig auf Kriegsfuß stehen. Nicht mehr und nicht weniger. Es ist aber KEIN Steuererklärungsprogramm und will und darf es auch nicht sein. Gemessen an diesem Anspruch ist es ein sehr gutes Programm.

Die Probleme, die hier dann insbesondere im Forum auftauchen, resultieren in zu vielen Fällen aus folgenden Punkten (Achtung, bewusst klar überzeichnet dargestellt, um deutlich genug zu werden !!!):

Unterschied Eigen- und Fremdwahrnehmung in die eigenen steuerlichen Kenntnisse und Lesefähigkeiten: Der Papierbogen brachte halt kein Feedback über unsinnige Eintragungen, Elsterformular schon, obwohl das Programm sich noch sehr zurückhält. Folge: Der Bearbeiter im Finanzamt bügelt es aus. Zugegeben: Die Eintragungungsnotendigkeiten bei Kinderbetreuungskosten haben hier zurecht schon Viele verzweifeln lassen, bei der Papiererklärung hat das nur Niemand außer dem Finanzamtsbearbeiter gemerkt.

Unterschied Eigen- und Fremdwahrnehmung bei den eigenen EDV-Kenntnissen: Wer das erste Mal eine Maus in den Fingern hat, für den ist Elsterformular ganz klar ungeeignet.

Verwechslung der Ursache von Eingabeproblemen: Meist sitzt das Problem vor dem PC, da die von uns Allen gewählten Volksvertreter Gesetze beschlossen haben, die nun einmal nur sehr schwer in Programmform gegossen werden können. Programmfehler kommen durchaus vor, meist liegt die Ursache dort aber gerade nicht.

Verwechslung des Anspruchs an ein Erklärungsausfüllprogramm wie Elsterformular mit dem Anspruch an Komfortabilität und Leistungsumfang und steuerliche Unterstützung eines Steuererklärungsprogramms und damit Vergleich von Elsterformular mit dem Anspruch an eine ganz andere Softwareklasse.

Verwechslung von Ausfüllproblemen mit hier unzulässiger Rechtsberatung.

Übersehen der Suchfunktion und damit die Erkenntnis, das die eigene Frage schon 374,9 mal gestellt und beantwortet wurde.

Doppelposter ...

Unter-Elsterlohn- zu Elsterformular-Einkommensteuererklärungsposter.

Poster, die sich mit ganz anderen Themen an andere Threats dranhängen.

Verwechslung dieses Forums und seine freiwilligen und unentgeltlichen User, die aus Lust und Laune helfen wollen, mit einem Support, der in minus fünf Minuten zu springen hat und bei der die helfenden User auch noch für jedes einzelne Problemjota des Programms persönlich verantwortlich sind und mit ihrem Privatvermögen haften.


Ob und falls ja wo Sie sich hier wiederfinden können bzw. ob Sie sich mit dieser Frage auseinandersetzen wollen, stelle ich Ihnen anheim. Mir fallen gefühlsmäßig die eine oder andere Variante ein ... ;-)

P.S.: Nicht verschweigen will ich aber auch, dass mir an dem Programm auch nicht Alles passt. Verschiedene Abbläufe, die man von anderen weit verbreiteten Programmen nun einmal anders gewohnt ist, machen das Leben hier nicht unbedingt leichter und provozieren natürlich hier berechtigte Nachfragen.

P.P.S.: So, das musste mal raus.

[stiller]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

@Picard777
P.P.S.: So, das musste mal raus.

Die Lu(f)(s)t ablassen, tut gut, und irgendwann ist der Himmel wieder blau.

Treffen wir hier nicht genügend Nutzer, die es elektronisch nicht wollen, aber sollen?
Treffen wir hier nicht genügend Nutzer, die uns User als Müllabladeplatz benutzen, weil sie ihren Frust über die gesetzliche Grundlage nirgendwo sonst loswerden können?
Treffen wir hier nicht viel mehr Nutzer, denen dankbar geholfen werden konnte?

Manch einem will eben nicht geholfen werden, weil er nicht weiss, dass wir es freiwillig und ohne Hintergedanken tun.

Diesen Threads versuche ich gerade, aus dem Weg zu gehen, ich glaube, mit einigem Erfolg.
Die Luft ist groesstenteils abgelassen, die Lust noch lange nicht.

Gruss stiller ;-)

[derarmeberliner]

AW: Kinschaftsverhältnisse und Kinderbetreuungskosten

...habe mir jetzt ein anderes Steuerprogramm besorgt, dort klappt es ohne Probleme. Egal wer was wie fremd- oder eigenwahrnimmt - "entscheidend ist immer auf dem Platz...", wie ein berühmter Trainer mal sagte.