riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

[krendel]

hallo.

soweit ich gelesen habe, absetzbar sind 2100 pro Person. also 4200 in der Familie.
wir haben einbezahlt : ca 3700. (incl 2x154 für uns und 2x300 für Kinder), ist also noch unter 4200 und müsste absetzbar sein.
diese Zulagen werden auch richtig in Elster Rechnung angezeigt.
weiter unten in elster Berechnung steht aber: ca 3100 sind vom zuversteuerndem Einkommen abziehbar. (es kommt mir so vor als ob Kinderzulagen nicht berechent werden, wenn ich Kinder rausnehme bleibt es immer bei diesem Betrag)

Es sollen doch komplett 3700 abziehbar sein? oder habe ich etwas nicht beachtet?
Danke!

MfG Alex

[Charlie24]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Die Berechnung sollte mehrzeilig sein:

Altersvorsorgebeiträge. (das wird die Eigenleistung ohne die Zulagen ausgewiesen)
dazu Altersvorsorgezulage
Summe
davon abziehbar (hier sollte der absetzbare Betrag einmal ohne Minuszeichen und rechts davon mit Minuszeichen auftauchen)

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Die Berechnung sollte mehrzeilig sein:

Altersvorsorgebeiträge. (das wird die Eigenleistung ohne die Zulagen ausgewiesen)
dazu Altersvorsorgezulage
Summe
davon abziehbar (hier sollte der absetzbare Betrag einmal ohne Minuszeichen und rechts davon mit Minuszeichen auftauchen)

ja es steht sowas

Altersvorsorgebeiträge. 2792
dazu Altersvorsorgezulage 908
Summe 3700
davon abziehbar 3100 (hier erwarte ich 3700) -3100

ich habe es gerundet geschrieben. ich kann später ein Screenshot machen.

[Charlie24]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Bei mir käme bei einem nachgestellten Steuerfall der von dir erwartete Höchstbetrag auch tatsächlich heraus, also die 4.200 € inklusive Zulagen werden als Sonderausgaben berücksichtigt

In dem von mir nachgestellten Fall liegt aber ein ziemlich hohes Bruttoeinkommen mit entsprechend hohen Steuersätzen zugrunde.

Ich weiß nicht, wie die Günstigerprüfung zwischen Zulage und Sonderausgabenabzug im Einzelfall rechnet.
Möglicherweise ist bei euch die Zulage partiell günstiger.

Um die Berechnung konkret nachzuvollziehen, müsste man alle Zahlen kennen, also auch den Gesamtbetrag der Einkünfte usw.

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Bei mir käme bei einem nachgestellten Steuerfall der von dir erwartete Höchstbetrag auch tatsächlich heraus, also die 4.200 € inklusive Zulagen werden als Sonderausgaben berücksichtigt

In dem von mir nachgestellten Fall liegt aber ein ziemlich hohes Bruttoeinkommen mit entsprechend hohen Steuersätzen zugrunde.

Ich weiß nicht, wie die Günstigerprüfung zwischen Zulage und Sonderausgabenabzug im Einzelfall rechnet.
Möglicherweise ist bei euch die Zulage partiell günstiger.

Um die Berechnung konkret nachzuvollziehen, müsste man alle Zahlen kennen, also auch den Gesamtbetrag der Einkünfte usw.

für mich in N
brutto 30000
6000 steuer
300 solzuschl
rente ich 4000 und ag 4000

Bei Frau habe ich in N das gleiche eingeragen wie bei mir.

av ich beitrag 898
2015 einnahmen 12000
frau beitrag 2500
einnahmen 15000

in berechnung steht

ab unbeschränkt abziehbare Sonderausgaben
Summe der unbeschränkt abziehbaren Sonderausgaben. . . . . . . . . . . . . 0
mindestens jedoch Sonderausgaben-Pauschbetrag . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -72
beiträge 3398
zulagen 308
summe 3706
davon abziehbar 3152.......-3152

Berechnung der Einkommensteuer
zu versteuern nach dem Splittingtarif. . . . . . . . . 47.085 . . . . . . . . . . . . . . 7.076
tarifliche Einkommensteuer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.076
Ermäßigung für Handwerkerleistungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 . . . . -50
verbleiben . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.026
dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308
festzusetzende Einkommensteuer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.334

[Charlie24]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308

Dann stimmt die Berechnung doch unterm Strich!

Die Kinderzulagen von 600 € sind anders als in meinem Beispielsfall nicht gegengerechnet worden, bleiben euch also erhalten.

Die Günstigerprüfung hat demnach funktioniert. Entweder Zulage oder Sonderausgabenabzug, je nachdem, was günstiger ist!

Deine Zahlen solltest du vielleicht größtenteils wieder löschen, die muss ja nicht jeder lesen.

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

also hier die echte berechnung. das müsste helfen

...........................................Einkomm ensteuer|__Solidaritätszuschlag|___Insgesamt
------------------------------------+-------------------+-----------------+---------------------+
Festgesetzt werden.............|___11.333,00____|__391,10_____ ____| |
Abzug vom Lohn
des Ehemanns....................|___-6.532,00____|__-359,16_________| |
Abzug vom Lohn
der Ehefrau........................|___-5.083,00____|__-279,51_________|
verbleibende Beträge..........|___-282,00______|__-247,57_________|____-529,57___|
€
Über die Altersvorsorgezulage hinausgehende Steuerermäßigung. . . 93,00

Besteuerungsgrundlagen
Berechnung des zu versteuernden Einkommens Ehemann Ehefrau Insgesamt € € €
Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit Bruttoarbeitslohn . . . . . . . . . . . . . . . . . 40.617 . . . . . 34.092
ab
Arbeitnehmer-Pauschbetrag . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .................................................. .................... -1.000

Werbungskosten
Wege zwischen Wohnung und erster Tätigkeitsstätte
Entfernungspauschale für 254 Tage
Wege mit PKW
108 Tage x 4 km x 0,30 EUR 129,60
Wege mit sonstigen Verkehrsmitteln
146 Tage x 4 km x 0,30 EUR 175,20
höchstens jedoch . . . . 4.500,00 176
Entfernungspauschale . . . . . . . . 306
mindst.Fahrtkosten mit ÖPNV 466,00
zu berücksichtigen sind. . . . . . . . . 466
abzüglich Fahrtkostenersatz . . . . . . 96
insgesamt. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .................................................. ........................... -370
Aufwendungen für Arbeitsmittel . . . . . . . . . .................................................. .................. -821
übrige Werbungskosten . . . . . . . . . . . . . .................................................. .................... -16

Einkünfte . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .................................................. ........................39.410 . . . . . 33.092
Summe der Einkünfte . . . . . . . . . . . . . . . . . .................................................. ...............39.410 . . . . . 33.092 . . . . . 72.502
Gesamtbetrag der Einkünfte . . . . . . . . . . . . . . .................................................. .............39.410 . . . . . 33.092 . . . . . 72.502

Sonderausgaben
ab beschränkt abziehbare Sonderausgaben
Summe der Altersvorsorgeaufwendungen. . . . . . . . . . . . . 13.972
davon 82 % . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ................ 11.458
abzüglich Arbeitgeberanteil zur Rentenversicherung . . . . . -6.986
verbleiben. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .................. 4.472 . .....................4.472
Beiträge zur Krankenversicherung
- Ehemann . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.372
- Ehefrau . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.830
Summe Krankenversicherungsbeiträge . . . . . . . 6.202 . . 6.202
ab Kürzungsbetrag nach
§ 10 Abs. 1 Nr. 3 Buchst. a S. 4 EStG . . . . . . . . . . . . ...... -247
verbleiben. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ................. 5.955
Beiträge zur Pflegeversicherung
- Ehemann . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 579
- Ehefrau . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 486
Summe Pflegeversicherungsbeiträge . 1.065 . . ...............1.065
Summe der Beiträge nach § 10 Abs. 1 Nr. 3 EStG. . . . . . . . 7.020 . .... 7.020

>>> ElsterFormular <<< * Seite 2

Summe der abziehbaren Vorsorgeaufwendungen. . . . . . . . . . . . . . . 11.492. . . . -11.492
ab unbeschränkt abziehbare Sonderausgaben
Summe der unbeschränkt abziehbaren Sonderausgaben. . . . . . . . . . . . . 0
mindestens jedoch Sonderausgaben-Pauschbetrag . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -72
Altersvorsorgebeiträge. . . . . . . . . . . . . . . . . 2.870
dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . 908
Summe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.778
davon abziehbar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.214 . . . . . -3.214
Einkommen / zu versteuerndes Einkommen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..... 57.724

Berechnung der Einkommensteuer
zu versteuern mit Progressionsvorbehalt gemäß § 32b EStG
nach dem Splittingtarif . . . . . . . . . . . . . . 57.724 . . . 18,1534 v.H. . . . . 10.478
tarifliche Einkommensteuer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ....10.478
Ermäßigung für Handwerkerleistungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53 . . . . -53
verbleiben . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ............. 10.425
dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 908
festzusetzende Einkommensteuer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11.333

Berechnung des Solidaritätszuschlags €
zu versteuerndes Einkommen unter Berücksichtigung
von Freibeträgen für 2 Kind(er) i.H.v. 14.496 € . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43.228
darauf entfallende Einkommensteuer, die sich unter
Berücksichtigung der Steuerermäßigungen und
Hinzurechnung der Altersvorsorgezulage ergibt. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.111
Bemessungsgrundlage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.111
davon 5,5 v.H. Solidaritätszuschlag . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 391,10
Restbetrag für 2016

Steuerbelastung
Ihre Einkommensteuerbelastung ( 10.478,00 €) bezogen auf das
zu versteuernde Einkommen ( 57.724 €) beträgt 18,15 %.
Dabei wurde bereits vorher für die Berechnung Ihres zu versteuernden Einkommens der
Gesamtbetrag der Einkünfte ( 72.502 €) um abziehbare Aufwendungen
(z. B. Vorsorgeaufwendungen u. a.) in Höhe von insgesamt 14.778 € gemindert.

- - - Aktualisiert - - -

1 wieso Altersvorsorgebeiträge nicht komplett abgezogen?
2 wieso Altersvorsorgezulage 908 auf die Steuer addiert?
3 den Kinderfreibetrag finde ich auch nirgendwo.

[holzgoe]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Hallo krendel,

Zitat->3 den Kinderfreibetrag finde ich auch nirgendwo.

und was steht hier in deinem Bescheid ->
zu versteuerndes Einkommen unter Berücksichtigung
von Freibeträgen für 2 Kind(er) i.H.v. 14.496 € . . . . . . .

Tschüß

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Hallo krendel,

Zitat->3 den Kinderfreibetrag finde ich auch nirgendwo.

und was steht hier in deinem Bescheid ->
zu versteuerndes Einkommen unter Berücksichtigung
von Freibeträgen für 2 Kind(er) i.H.v. 14.496 € . . . . . . .

Tschüß

danke. und was ist mit 1 und 2

- - - Aktualisiert - - -

Hallo krendel,

Zitat->3 den Kinderfreibetrag finde ich auch nirgendwo.

und was steht hier in deinem Bescheid ->
zu versteuerndes Einkommen unter Berücksichtigung
von Freibeträgen für 2 Kind(er) i.H.v. 14.496 € . . . . . . .

Tschüß

ja aber nur in Berechnung des Solidaritätszuschlags, es müsste doch auch bei Steuerberechnung berücksichtigt sein oder?

[L. E. Fant]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

den Kinderfreibetrag finde ich auch nirgendwo.

Bei einem Steuersatz von unter 20 %? Da ist doch das Kindergeld eindeutig günstiger, oder?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...tting_2016.svg

[holzgoe]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Hallo krendel,

Günstigerprüfung heißt entweder Kindergeld oder Kinderfreibetrag, dass steht auch immer in den Erläuterungen zum Bescheid.

Tschüß

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Hallo krendel,

Günstigerprüfung heißt entweder Kindergeld oder Kinderfreibetrag, dass steht auch immer in den Erläuterungen zum Bescheid.

Tschüß

ja. Kindergeld war nur ein Monat im Dezember. jeweils 190 Euro.

Kann jemand noch mit Abziehung der RiesterBeiträge aufklären?
Wieso nicht komplett?
Wieso Zulagen komplett zum Steuer addiert? So gerechnet kriege ich keine Zulagen, muss die am Ende der riester aber noch versteuern....

[FIGUL]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Hallo,

Zitat: Kann jemand noch mit Abziehung der RiesterBeiträge aufklären?

Frag doch mal den Versicherungsvertreter, der dir den Riester aufgeschwatzt hat
(dem fehlt wahrscheinlich auch der Durchblick)
Riester? Lizenz zum Gelddrucken für Maschmeyer und Konsorten

Gruß FIGUL

[krendel]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

also mit günstigerprüfung für zulagen oder steuererstattung habe ich glaube ich verstanden.

Es bleibt aber noch unklar, wieso nut ein Teilbetrag der Beiträge abziebar sind.

elster:
Altersvorsorgebeiträge. . . . . . . . . . . . . . . . . 2.870
dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . 908
Summe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.778
davon abziehbar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.214 . . . . . -3.214


ich habe erwartet:
Altersvorsorgebeiträge. . . . . . . . . . . . . . . . . 2.870
dazu Altersvorsorgezulage . . . . . . . . . . . . . . . . 908
Summe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.778
davon abziehbar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.778 . . . . . -3.778

[Kent]

AW: riester rente Beiträge werden nicht komplett abgezogen

Es bleibt aber noch unklar, wieso nut ein Teilbetrag der Beiträge abziebar sind.

Grundsätzlich sind die anrechenbaren Beiträge inclusive der Zulagen auf max. 4% des Vorjahresbruttoeinkommens (bzw. 2100 EUR) begrenzt. Man kann natürlich auch mehr einzahlen, bekommt dafür aber keine weitere Förderung.