Fehler beim Ausfüllen der Elsterformulare

[reckoner]

Hallo,

Ich denke der Freibetrag ist 2,000€ für Ehepaare.

Ja, das ist der sogenannte Sparer-Pauschbetrag (quasi eine abschließende Werbungskostenpauschale für Kapitalerträge).
Der Grundfreibetrag von dem ich sprach bezieht sich hingegen auf das gesamte Einkommen, und liegt ungefähr bei 12.000 Euro pro Person (mit Einrechnung der Sonderausgaben/Vorsorgeaufwendungen praktisch noch etwas höher, und falls das Einkommen auch aus Rentenzahlungen besteht noch etwas mehr).
Liegt ihr nun mit dem Gesamteinkommen unter dem Grundfreibetrag, dann werden natürlich auch die Kapitalerträge nicht versteuert (Antrag KAP Zeile 4 vorausgesetzt), deshalb meine Nachfrage.

Ich suche halt immer noch nach dem warum. Wenn du in KAP Zeile 19 mehr als 2.000 Euro eingetragen hast, dann müssen eigentlich zusätzliche Steuern anfallen.

Wir haben 1.060 € Freistellungsanträge, also sind noch 940 € offen und nicht beantragt. Wo werden diese denn eingetragen?

Wie schon gesagt gar nicht. Elster und auch das Finanzamt berechnet die Kapitalertragssteuern/Abgeltungsteuern für die erklärten Banken komplett neu, und zieht davon den verbliebenen Sparer-Pauschbetrag und die Vorauszahlungen ab. Im Ergebnis bleibt dann die fehlende Steuer, oder der zuviel gezahlte Betrag.
Anmerkung: Die Zeile 16 ist sogar völlig unnütz (hätten die Designer sie mal weggelassen, das hätte viel Verwirrung vermieden).

Und wichtig, bei Zeile 16 und 17 geht es immer nur um den in Anspruch genommenen Betrag, der Freistellungsauftrag interessiert nicht. Hast du beispielsweise 2.000 Euro beauftragt, aber nur 1.400 Euro Zinsen bekommen, dann sind die 1.400 einzutragen.

Nochmal zur Unterscheidung von Zeile 16 und 17:
Zeile 16 ist für die erklärten Banken, bei Antrag Zeile 4 sind das alle.
Zeile 17 ist für Banken die bereits korrekt versteuert haben (25% + Soli und ggf. Kirche). Ist man damit zufrieden und stellt nur den Antrag Zeile 5, dann darf man diese Banken bis auf Zeile 17 weglassen.
Ich rate Personen die das nicht genau verstanden haben immer, zur Sicherheit die Günstigerprüfung Zeile 4 zu beantragen, und dann einfach alle Kapitalerträge zu erklären (schaden kann das nur in ganz seltenen Fällen).

Stefan

[reckoner]

Hallo nochmal,

Der Fehler kann bei korrekten Angaben in der Anlage KAP nicht auftreten. Der ausgeschöpfte Sparerfreibetrag kann nicht höher als die Kapitalerträge sein.

Oh ja, dazu hatte ich noch gar nichts geschrieben.

Der Fehler könnte folgende Ursachen haben:
- es wurde nicht der freigestellte Betrag eingetragen, sondern der (höhere) Freistellungsauftrag.
- es gab bei einzelnen Banken nicht ausgeglichene Verluste, die dann fälschlicherweise von Zeile 7 abgezogen wurden anstatt sie in Zeile 12 bzw. 13 zu erklären (im Ergebnis wäre das auch richtig, führt aber zur der Fehlermeldung).
- die Bank hat sich verrechnet, oder sie hat eine falsche Rechtsauffassung (bei Quellensteueranrechnungen kommt das z.B. mal vor - in der Regel gehen Banken aber auf Nummer sicher und versteuern zuviel, kann man sich ja vom Finanzamt zurückholen)

Stefan

[hw2504]

Bedeutet das die Kapitalertragssteuer, ich glaube 25%, nach Einreichung der Elstersteuererklärung vom Finanzamt nachgefordert wird?
Am Ende der Steeuerklärung steht zZt. auf dem Ausdruck "hre Einkommensteuerbelastung ( 0,00 €)".?????

[Picard777]

Es steht aber auch vorne im Bescheid in der Abrechnung die gezahlte Kapitalertragsteuer, die als Vorauszahlung auf die Steuerschuld angerechnet wird.

[L. E. Fant]

Wie schon geschrieben wurde, die Kapitalertragsteuer bzw. Abgeltungsteuer ist eine Vorauszahlung auf die Einkommensteuer.
Sollte sich nach Berechnung der Einkommensteuer ergeben, dass die vorausbezahlten Beträge geringer sind, dann gibt es mit dem Einkommensteuerbescheid eine Nachforderung. Aber das scheint ja bei Dir nicht der Fall zu sein.

[hw2504]

Es wurden bei uns keine Vorauszahlungen von den Banken der Weltbank getätigt. Daher meine Frage?

[Picard777]

Also ich lese mir den Thread jetzt nicht mehr genau von A-Z durch, daher mit fiktiven Zahlen: Wenn Ihr in Deutschland steuerpflichtige Kapitalerträge von beispielsweise 3.000 € aus diversen Quellen hättet, wovon 1.060 € von deutschen Banken aufgrund von Freistellungsaufträgen freigestellt wurden und 1.940 € von einer oder mehreren ausländischen Banken stammen, dann steht Euch der Sparerpauschbetrag von 2.000 € zu und für die restlichen 1.000 € würden natürlich Abgeltungssteuern nacherhoben, weswegen Ihr auch zur Erklärungsabgabe verpflichtet wäret (§ 32d Abs. 3 EStG).

[L. E. Fant]

Es wurden bei uns keine Vorauszahlungen von den Banken der Weltbank getätigt. Daher meine Frage?

Ok, dann beantworte ich die Frage anders: Nein.

[hw2504]

Ich denke, jetzt habe ich alles richtig verstanden. Die Fehleranzeige ist bereinigt, die Prüfung und Steuerberechung als OK, also kann ich das Formular absenden. Oder?
Teilt das Finanzamt mir eine neue Steuernummer (wegen Umzug) danach mit?

[Charlie24]

Teilt das Finanzamt mir eine neue Steuernummer (wegen Umzug) danach mit?

Die neue Steuernummer steht auf dem Einkommensteuerbescheid.

Ob die Anlage KAP jetzt richtig und vollständig ausgefüllt ist, weißt nur du. Wenn die Günstigerprüfung erfolgreich war, was bei Rentnern

ja durchaus häufig der Fall ist, müsste das aus der Steuervorausberechnung ersichtlich sein.

[hw2504]

Da für uns keine bzw 0,0000 € Steuerzahlung, nach Prüfung berechnet wurde, brauchte ich nach unserem Umzug doch noch nichts einreichen oder was würdet ihr machen?
Nur um eine Steuernummer zu bekommen und ich die nächsten Jahre zur Abgabe verpflichtet werde, wäre das aus meiner Sicht Unsinn oder?

[L. E. Fant]

Meiner Meinung nach seid Ihr zur Abgabe verpflichtet, sobald ausländische Kapitalerträge vorliegen, die nicht der Abgeltungsteuer unterworfen wurden. Auch wenn sich dadurch keine Mehrsteuern ergeben.

[Charlie24]

Da für uns keine bzw 0,0000 € Steuerzahlung, nach Prüfung berechnet wurde, brauchte ich nach unserem Umzug doch noch nichts einreichen oder was würdet ihr machen?

Falsch ! Lies mal § 32d Abs. 3 EStG: https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32d.html

Eure Kapitalerträge bei ausländischen Banken haben nicht der deutschen Kapitalertragsteuer unterlegen und das führt zur Erklärungspflicht.

[hw2504]

Muss ich "die Jahresübersicht der einzelnen ausländischen Banken für das Kalenderjahr 2024 mit steuerlichen Informationen ausschließlich zu Ihren Sparanlagen und der digitalen Vermögensverwaltung auf WeltSparen" mit der Steuererklärung mit senden oder forder das FA diese bei bedarf an?

[Picard777]

Letzteres.