Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

[matia]

Hallo zusammen,

als "unständig Beschäftigter" bin ich steuerrechtlich selbständig und sozialrechtlich nichtselbständig.
Meine Einnahmen versteuere ich also klar nach dem Zuflussprinzip.
Meine (Pflicht-)Abgaben für Kranken-, Renten- und Pflegeversicherung führen jedoch meine Arbeitgeber für mich ab - was ich ja quasi erst mitkriege, wenn mein Gehalt MINUS dieser Abgaben auf meinem Konto ankommt.
Jetzt meine Frage: Was wenn ich zB im Dezember gearbeitet habe und das Geld erst im Februar bekomme? Die Einnahme zählt ja dann für das neue Steuerjahr. Aber was ist mit den Sozialabgaben? Muss ich die etwa getrennt von der Überweisung im ALTEN Jahr angeben, nach dem Entstehungsprinzip?

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand bei dieser speziellen Frage weiterhelfen könnte.
1000 Dank!

Beste Grüße
Matias

[FIGUL]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Hallo zusammen,

als "unständig Beschäftigter" bin ich steuerrechtlich selbständig und sozialrechtlich nichtselbständig.
Meine Einnahmen versteuere ich also klar nach dem Zuflussprinzip.
Meine (Pflicht-)Abgaben für Kranken-, Renten- und Pflegeversicherung führen jedoch meine Arbeitgeber für mich ab - was ich ja quasi erst mitkriege, wenn mein Gehalt MINUS dieser Abgaben auf meinem Konto ankommt.
Jetzt meine Frage: Was wenn ich zB im Dezember gearbeitet habe und das Geld erst im Februar bekomme? Die Einnahme zählt ja dann für das neue Steuerjahr. Aber was ist mit den Sozialabgaben? Muss ich die etwa getrennt von der Überweisung im ALTEN Jahr angeben, nach dem Entstehungsprinzip?

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand bei dieser speziellen Frage weiterhelfen könnte.
1000 Dank!

Beste Grüße
Matias

Hallo,

wenn du einen Arbeitgeber hast, bist du Arbeitnehmer.
Ergo nicht selbständig oder nur zum Schein

Gruß FIGUL

[matia]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Danke für die schnelle Reaktion, aber das stimmt leider nicht. Es ist ein Sonderstatus, den eben kaum jemand kennt, weshalb es auch so schwer ist, an die notwendigen Infos zu kommen. Es geht mir aber auch nicht darum, zu klären ob ich nun selbständig bin oder nicht, sondern konkret um die Frage mit den Sozialabgaben, die ich oben gestellt habe...

[Kloebi]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

dann würde ich bei der Sozialversicherung anfragen. Steuerlich geht es nach dem Zuflussprinzip.

[Charlie24]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Eigentlich sollte es eine Bescheinigung der Krankenkasse bzw. des Sozialversicherungsträgers über die an das Finanzamt für ein Kalenderjahr gemeldeten Beiträge geben?

[matia]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Eigentlich sollte es eine Bescheinigung der Krankenkasse bzw. des Sozialversicherungsträgers über die an das Finanzamt für ein Kalenderjahr gemeldeten Beiträge geben?

Leider nicht, weshalb es eh schon immer schwierig ist, das Finanzamt zu überzeugen... und bei der Deutschen Rentenversicherung war man auch ahnungslos... ziemlich blöd.

Aber bei normalen Arbeitnehmern kann es doch auch vorkommen, dass das Gehalt erst weit im nächsten Steuerjahr überwiesen wird. Zählen die Sozialabgaben dann noch im alten Jahr, auch wenn der Arbeitnehmer sie erst im neuen Jahr begleicht?

Ich danke euch allen jedenfalls für Eure Mühen!

Gruß Matias

[Charlie24]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Aber bei normalen Arbeitnehmern kann es doch auch vorkommen, dass das Gehalt erst weit im nächsten Steuerjahr überwiesen wird.

Für die ist allerdings genau festgelegt, bis wann Zahlungen erfolgen müssen, um noch dem alten Jahr zugerechnet werden zu dürfen und ab wann nicht mehr. Das sind nur 3 Wochen!

https://www.jurion.de/gesetze/lstr_2015/39b.2/

Was mich etwas wundert, ist der Umstand, dass in diesen Fällen noch nicht elektronisch übermittelt wird.

[matia]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Danke Dir für den Link!
Mich wundert langsam gar nix mehr... ;-)

[Picard777]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Die erste Frage ist, ob der "Arbeitgeber" oder die Krankenkasse die Daten übermitteln muss. Muss es der Arbeitgeber im Rahmen einer Lohnsteuerbescheinigung, solltest Du diese schon längst haben. Ist es die Krankenkasse, dann müsstest Du erst mal schauen, ob Du dieser überhaupt die Zustimmung zur Datenübermittlung erteilt hast. Ggf. unbedingt nachholen und die steuerliche Identifikationsnummer mitteilen !

Welche Variante bei dir jetzt zutrifft, ist mangels weiterer Infos nicht ohne weiteres erkennbar. Es gibt ein großes BMF-Schreiben vom 24.05.2017, geändert am 06.11.2017, das sich in seinen Rz. 159 - 192 mit solchen Themen beschäftigt. In rz 166 ist ein Beispiel, das ich mal reinposte. Wenn das passt, dann nochmal der Hinweis auf die notwendige Zustimmung zur Datenübermittlung, optimalerweise mit Nennung der steuerlichen ID-Nummer:

Beispiel 2:
Honorare der freien Mitarbeiter des Hessischen Rundfunks (und auch der Synchronsprecher) sind einkommensteuerrechtlich im Einzelfall als Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit nach § 18 Absatz 1 Nummer 1 EStG zu beurteilen. Sozialversicherungsrechtlich können die freien Mitarbeiter jedoch als sozialversicherungspflichtige abhängig Beschäftigte eingestuft werden. Entsprechend behält der Hessische Rundfunk dann die Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge von den Honoraren ein und führt sie an den Träger der GKV ab.

Aufgrund der steuerrechtlichen Qualifikation als Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit werden die von den Einkünften aus der sozialversicherungspflichtigen abhängigen Beschäftigung einbehaltenen Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge nicht im Lohnsteuerbescheinigungsverfahren übermittelt. Der Hessische Rundfunk ist keine Einrichtung i. S. d. § 10 Absatz 2a Satz 1 EStG und somit keine mitteilungspflichtige Stelle. Nach § 10 Absatz 2a Satz 4 EStG ist daher die GKV zur Datenübermittlung der Basiskranken- und gesetzlichen Pflegeversicherungsbeiträge i. S. d. § 10 Absatz 1 Nummer 3 Satz 1 EStG an die Finanzverwaltung verpflichtet.

[matia]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Vielen lieben Dank Picard777, das trifft auch ziemlich genau meinen Arbeitsbereich.:-)

Interessant jedoch, dass die GVK zur Weiterleitung der Daten verpflichtet sein soll. Ich hab sie nämlich sehr darum gebeten, sie machen es aber nicht, was nicht an einer Einverständniserklärung meinerseits hapert... Auch sämtliche Kollegen beißen da auf Granit.

Trotzdem besteht ja mitunter ein größerer zeitlicher Abstand zwischen dem Abführen der Sozialabgaben durch zB die Rundfunkanstalt und dem Moment, an dem der Lohn minus Abgaben auf meinem Konto landet. Denkst Du, für meine Angaben in der Steuererklärung ist dann der Zeitpunkt der Entstehung oder des Zuflusses relevant?

Beste Grüße
Matias

[Picard777]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Zufluss, § 11 EStG.

[matia]

AW: Anlage Vorsorgeaufwand - Sozialabgaben nach Zufluss- oder Entstehungsprinzip

Danke nochmals euch allen!