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Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickler

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    Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickler

    Guten Tag,

    wenn man einen Mahnbescheid beantragen will, kann man im Internet ein Formular ausfüllen, dieses in Form eines Barcodes ausdrucken, unterschreiben und dann an das zuständige Amtsgericht absenden. Damit ist dann sowohl der Justiz gedient, welche das Massengeschäft der Mahnbescheide besser bewältigen kann, als auch dem Bürger, weil das System so gestaltet ist, dass die Mahnbescheide weitgehend fehlerfrei beantragt werden können.

    Ganz anders verhält es sich dann allerdings bei Elster, wo es die wesentlichen Formulare - z.B. Umsatzsteuervoranmeldung, Umsatzsteuererklärung oder Lohnsteueranmeldungen - nicht mehr gibt.
    Man kann also die Formulare nicht mehr ausfüllen, ausdrucken und unterschreiben, sondern soll seine Erklärung elektronisch abgeben, wobei man dann vorher auch noch ein Erkennungsverfahren durchlaufen muss. Das habe ich auch versucht, wobei das allerdings zunächst daran scheiterte, dass ich kein Java-Programm installiert hatte. Also sollte ich erst einmal dieses Programm von einer amerikanischen Firma Oracle herunterladen. Es soll sich um eine Programmiersprache handeln.
    Das fand ich schon ziemlich dreist, denn ich konnte und kann mir nicht vorstellen, dass ich - zum Zweck der Abgabe einer Steuererklärung - mir amerikanische Programme auf den PC laden muss. Programme, die ich nicht verstehe und deren Nutzen sich mir auch nicht erschließt. Ich bin schließlich kein Programmierer.
    Ich habe das Programm gleichwohl heruntergeladen, weil ich schließlich die Erklärungen abgeben wollte. Zum Dank dafür bekomme ich jetzt regelmäßig Meldungen, ich solle ein Programm "jucheck.exe" ausführen, das ich nicht kenne und wozu ich auch keine Lust habe.
    Im übrigen klappte es mit der Abgabe der Erklärungen auch nicht, so dass ich mich dann dazu entschieden habe, mich erst einmal schätzen zu lassen und dann Einspruch einzulegen und im Einspruch begründet vorzutragen, warum und wie viel ich bezahlen muss. Ein Einspruch ist schließlich nur noch an die Schriftform gebunden und nicht an das Elster Programm und auch nicht an eine Firma Oracle. Spaß macht mir dieses Vorgehen nicht und ich denke mir, dass der Sachbearbeiter im Finanzamt auch etwas besseres zu tun hat, als sich mit Einsprüchen zu befassen, bei denen es im wesentlichen nur darum geht, weil es am normalen Formular fehlt.

    Also mein Fazit: Die ganze Elster-Konstruktion dokumentiert, dass bei der Finanzverwaltung der Bürger als Untertan eingestuft wird, der gefälligst auf seinem Pc zu tun hat, was die Obrigkeit verlangt. Modern ist das nicht, eher bürgerfeindlich. Notwendig ist es auch nicht, weil die Justiz ja schon gezeigt hat, dass sie es wesentlich einfacher und damit auch besser kann.
    Was wäre denn so schlimm, wenn sich die Finanzverwaltung an der Justizverwaltung ein Beispiel nehmen würde?

    tomincgn

    #2
    AW: Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickle

    Hallo!

    Aktuell zu der Java Geschichte gibt es diese Artikel und Hinweise auf die Zukunft von ELSTER:

    ElsterOnlinePortal - Die plattformunabhängige, sichere und zukunftsweisende Technologie bald ohne Java nutzbar
    - - http://elstererfahrungen.blogspot.de/2013/03/elsteronlineportal-die.html

    ElsterOnlinePortal - Hintergrund zur Notwendigkeit der Verwendung von Java bzw. Applets im ElsterOnline-Portal
    - - http://elstererfahrungen.blogspot.de/2013/01/elsteronlineportal-hintergrund-zur.html
    Mit freundlichen Grüßen
    - AG1971 -
    Aktuelle ElsterFormularVersion 17.1.18827 | Download > https://www.elster.de/elfo_down.php |

    Kommentar


      #3
      AW: Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickle

      Vielen Dank für die Hinweise darauf, dass es in Zukunft auch ohne java-programm gehen soll. Auch wenn das der Fall sein soll, wird dies nicht meine Kritik an dem gesamten Elster Konstrukt entkräften können.
      Es mag ja durchaus sein, dass elster für die Finanzverwaltung eine erhebliche Entlastung bedeutet. Davon profitiert sicher auch der Bürger, weil damit vermutlich die Personalkosten der Finanzämter gesenkt werden können.

      Auf der anderen Seite erscheint mir das Verfahren erheblich überspannt, weil dem Bürger mit dem Programm unnötig Belastungen auferlegt werden, die in keinem Verhältnis zum Nutzen für den Staat stehen: Es wird erwartet, dass man das alles versteht und nachvollziehen kann - und da ist der Knackpunkt: Natürlich könnte man sich in die Authentifizierungs-Thematik vollständig einarbeiten und vermutlich kann man auch java lernen und verstehen, um zu wissen, um welche Risiken es gehen kann. Ebenso natürlich kann mit mit einem gewissen Einsatz sicher auch eine weitere Fremdsprache lernen.

      Nur und mit Verlaub: ich möchte das nicht tun, weil ich anderes für wichtiger halte. Und ich möchte meine Daten auch nicht einem Steuerberater übergeben, weil ich der Meinung bin, dass es ihn nichts angeht, für welche Mandanten ich als Rechtsanwalt Scheidungsanträge einreiche oder wen ich sonst noch in anderen Sachen vertrete.

      Worum es mir geht ist die Kritik an der Arroganz mit der dem Bürger der Zeitaufwand auferlegt wird, nicht nur die Daten zu erklären, sondern sie gleich "einzugeben". Es geht schließlich anders nicht nur beim Mahnbescheid sondern auch beim online-Banking: dort habe ich ein Gerät, in welches ich bei Bedarf für eine Überweisung meine ec karte einstecke, damit es anhand des auf dem Bildschirm befindlichen barcodes die entsprechende tan produzieren kann.

      Also: Service ginge schon, aber die Finanzverwaltung agiert nach dem Motto, wer die Macht, hat das Recht. Ob das wirklich so sein wird, mag dann irgendwann das Finanzgericht entscheiden, wenn es um den Verspätungszuschlag geht. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass die derzeitige Handhabung schlicht unverhältnismäßig ist, so dass man auch nicht mit einem Verspätungszuschlag belegt werden kann, wenn man elster nicht folgt, sondern seine Angaben eben nur schriftlich macht.
      Ein solcher Rechtsstreit bedeutet für mich wesentlich weniger Aufwand, als meine vergeblichen Versuche, zu verstehen, was man eigentlich mit dem elster-Konstrukt von mir will.

      Dieses Forum hat im Übrigen für mich einen gewissen Trost, denn es zeigt, dass ich nicht der einzige "Dumme" hier bin, sondern dass andere Menschen auch ihre Schwierigkeiten mit elster haben. Die Tatsache, dass viele andere ihre Erklärungen über Steuerberater abgeben, welche sich einarbeiten mussten, ändert daran nichts und die Zahl der erfolgreich abgegeben "authentifizierten" Erklärungen ist folglich auch nicht besonders aussagekräftig.

      Danke fürs Zulesen
      tomincgn

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        #4
        AW: Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickle

        Habs überflogen und finde den Beitrag hier nicht an der richtigen Stelle.
        Ich werde weitere Ergüße nicht weiter verfolgen.
        Ich bin auch nur ein User, allerdings zufrieden und im Enklang mit mir selbst.
        Gruss (S)stiller
        STEUERBESCHEIDE SIND NIE EIN MAILANHANG, VIRENGEFAHR!
        Bitte Fragen in das etwa zutreffende Unterforum stellen.
        ELSTER ELektronische STeuer ERklärung.
        Bitte prüfen Sie Ihre Software ständig auf Updates.
        Mein Elster (MEL) wird ab VZ 2020 das non plus ultra sein!
        Das BZST unterstützt auch das Elsterzertifikat, hat aber eigene Bereiche.
        Irren ist menschlich. Aber wenn man richtig Mist bauen will, braucht man einen Computer. (Dan Rather)

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          #5
          AW: Die Ausgestaltung des Elster Programms dokumentiert die Arroganz seiner Entwickle

          BFH-Urteil vom 14.03.12, XI R 33/09.
          Schönen Gruß

          Picard777

          P.S.: Allgemeiner Hinweis ohne konkreten Bezug zum Thema / Thread oder Beitrag:

          Ohne Angabe zu Steuerart, Jahr, Software oder Webanwendung kann Dir Niemand helfen !!! Bei Grundsteuer bitte auch das Bundesland angeben.

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