Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehler

[aschoen]

Die nach dem Absenden der Umsatzsteuererklärung 2011 mit Elster-Formular (festgestellt in Version 13.0.0.x) erhaltene Versandbestätigung weist folgenden Fehler auf:
Zu Zeile 108 steht: "Vorauszahlungssoll 2010". Hier muss es natürlich 2011 heißen.

Generell ist festzuhalten, dass das Verfahren, wie Elster-Formular die Versandbestätigungen erstellt, formal nicht tragbar ist: Der Anwender füllt eine Steuererklärung aus, die dem entsprechenden amtlichen Vordruck entspricht und erhält nach dem Absenden ein Formular, welches er in dieser Form zuvor so gar nicht gesehen hat, geschweige denn explizit dieses Formular ausgefüllt hat. In dieser Weise stellen die von Elster-Formular erstellten Bestätigungen formal gesehen eine Unterstellung dar.

Einzig tragbar und sinnvoll wäre es, wenn Elster statt dieser gekürzten und - wie man sieht - auch nicht immer mit dem ausgefüllten Formular übereinstimmenden Versandbestätigungen tatsächlich auch das Dokument zum Druck als Versandbestätigung liefern würde, welches man zuvor auf dem Bildschirm auch tatsächlich ausgefüllt hat! Hier sind in der Regel zwar viele Felder nicht gefüllt, so dass dieser Ausdruck dann i.A. länger sein wird als die derzeit verwendeten Versandbestätigungen, aber nur auf diese Weise kann sichergestellt werden, dass dem Anwender nicht falsche Formulare als vermeintlich versendet untergeschoben werden bzw. Formularfehler auftreten, d.h. auch softwaretechnisch muss sichergestellt werden, dass ein und dieselbe Formular-Quelldatei für das Ausfüllen am Screen wie auch für die Versandbestätigung verwendet wird!

[Elefant]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

Da wurde wohl die Vorlage für die 2010er kopiert und eine zu ändernde Stelle übersehen. Nicht schön. Aber man weiß was gemeint ist. In der USt-Erklärung 2011 wird ja auch nicht abgefragt, was für 2010 vorangemeldet wurde.
Sicher kein Grund, sich Sorgen zu machen, dass einem falsche Angaben unterstellt würden.

[aschoen]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

Es gibt sicherlich schlimmeres als eine falsche Jahreszahl, das ist klar, aber dennoch geht es hier um Folgendes:
Wenn Sie irgendwo einen geschäftlich relevanten Antrag einreichen, dann werden Sie in der Regel einen Durchschlag oder eine Kopie Ihres Antrags erhalten. Der Geschäftspartner wird aber nicht selbst einen neuen Brief schreiben, der völlig anders aussieht aber doch die gleichen Daten beinhaltet und am Ende sagen: "Hiermit bestätige ich, dass Sie diesen Antrag so eingereicht haben." Sie werden mit Recht ein Antragsdoppel erwarten oder selbst eine Kopie zuvor angefertigt haben. Bei Elster-Formular ist es bislang aber unmöglich, ein echtes Doppel des abgesandten Formulars als Bestätigung zu erhalten. Genau diesen Mangel halte ich für nicht tragbar.

[stiller]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

@ aschoen
Und haben Sie dies auch der Hotline mitgeteilt?

auch nur User
Gruss stiller

[aschoen]

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Soeben habe ich die Hotline per Mail informiert. Ich bin gespannt, ob hier etwas geschieht. Sagen wir mal so: Für die Finanzbehörden ist dieses Problemchen potentiell irrelevant, nur für den Anwender ist es in der Regel nicht ganz unwichtig, einen echten Beleg zu haben.

[reckoner]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

Hallo aschoen,

>>>Wenn Sie irgendwo einen geschäftlich relevanten Antrag einreichen, dann werden Sie in der Regel einen Durchschlag oder eine Kopie Ihres Antrags erhalten. Der Geschäftspartner wird aber nicht selbst einen neuen Brief schreiben, der völlig anders aussieht aber doch die gleichen Daten beinhaltet und am Ende sagen: "Hiermit bestätige ich, dass Sie diesen Antrag so eingereicht haben."

Doch, das ist beispielsweise bei vielem, was man Online mit Banken macht (Überweisung, Wertpapierauftrag, etc.), auch der Fall. Da wird etwa die Empfängerbank einfach so dazugeschrieben, ohne dass man sie eingegeben hat.

Aber bei Elster hast du sogar noch eine Datei, im Zweifel dient die als Beweis (was kannst du dafür, wenn die Software zu blöd zum Zusammenfassen ist bzw. wie hier ein falsches Jahr einträgt).

MfG Stefan

[aschoen]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

Auf den ersten Blick scheint der Einwand von Stefan gerechtfertigt, ich habe allerdings mir noch einmal genau das Online-Banking zweier Banken vor Augen geführt: Es ist korrekt: den Namen der Bank gibt man (meist) nicht selbst an; er wird VOR dem Absenden des Auftrags auf einem Anzeigedialog automatisch ergänzt. Im nächsten Schritt muss man den in der Anzeige dargestellten Auftrag bestätigen (oder verwerfen). Nach dem anwenderseitigen Bestätigen des Anzeigescreens öffnet sich ein neuer Screen, auf dem wieder sämtliche Felder in absolut identischer Weise wie auf dem zuvor gezeigten Anzeigescreen abgebildet sind. Dieser letzte Screen ist die Bestätigung, um die es hier geht.

Und: auch ElsterFormular ergänzt selbstätig Felder während des Ausfüllens, etwa für Summen- und Differenzbildung. Das ist auch völlig in Ordnung so. Es geht gar nicht darum, dass man jedes einzelne Feld selbst manuell ausfüllen sollte, sondern nur darum, dass der Beleg (NACH dem Absenden) identisch sein muss mit dem ausgefüllten Formular (VOR dem Absenden).

Hinsichtlich der elfo-Datei ist zu sagen, dass hier auch nur die Kenndaten hinterlegt werden, nicht aber das gesamte Formular inkl. aller Labels. Insofern ist die Darstellung einer elfo-Datei in höchstem Maße von der verwendeten Version der ElsterFormular-Anwendung abhängig und stellt insbesondere keinen druckbaren Beleg dar.

Generell ist es schwierig, eine Datei als fälschungssicheren Beleg zu betrachten, da im Prinzip jedwede Datei vom Softwarstand der verwendeten Viewer- oder Printersoftware abhängig ist. Allerdings stellen hier PDF-Dateien seit einiger Zeit (und vermutlich auch noch für einige Zeit) einen dokumentenechten (sofern man mit signierten PDF-Dateien arbeitet) Quasistandard dar. Es wäre in diesem Zusammenhang folgerichtig und sinnvoll, dass ElsterFormular ein signiertes PDF als Beleg erstellt.

MfG, A. Schön

[Falzo]

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kann man die übertragungsprotokolle nicht beliebig oft ausdrucken, in dem man die gesendete datei oeffnet und eben erneut drucken aufruft?

vielleicht loest sich durch ihre fehlermeldung das problem mit dem kommenden update und dann kann evtl. auch nachtraeglich ein neuer ausdruck gefertigt werden, auf dem dann das korrekte jahr steht.

am wichtigsten ist bei solchen sachen imho die von stiller angesprochene meldung an die hotline, denn nur die können dies an die richtige stelle zur behebeung weiterleiten ;-)

[aschoen]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

Guten Abend,
ja das ist richtig, man kann die elfo-Datei öffnen und dann den Druck erneut anstoßen. Wenn der Fehler im Formular in einer neuen Elster-Version behoben sein wird, wird man dann auch bereits zu zuvor abgesandten Formularen Belege mit korrekten Labels drucken können. Das würde zwar das kleine Fehlerchen mit der falschen Jahreszahl beheben, verdeutlicht dann aber doch gerade noch umso mehr, dass der Versandbeleg absolut nicht dokumentenecht ist, denn dann werde ich streng genommen zwei verschiedene Belege vorliegen haben, da ja per Softwareupdate und erneutem Ausdruck der neue (korrigierte) Beleg (natürlich) nicht mit dem alten identisch sein wird. Ebenfalls streng genommen müsste der alte Beleg bei Drucken eines veränderten zweiten Belegs ungültig gemacht werden. So etwas ließe sich softwarseitig abbilden, indem siginierte PDF-Dokumente versandt werden: Der Druck des zweiten, korrigierten Belegs müsste dann den ersten Beleg serverseitig in der Weise kennzeichnen, dass bei dem späteren Versuch, den ersten Beleg zu verifizieren, diese Verifikation fehlschlägt. Nur für den jeweils zuletzt erstellten Bericht darf der Verifikationsprozess erfolgreich verlaufen.

Das ist nicht ganz einfach, aber was ist beim Thema Steuern generell schon einfach? Warum sollte dann nicht auch die Software so sicher sein, wie es technisch derzeit machbar ist?

[Falzo]

AW: Versandbestätigung der Umsatzsteuererklärung 2011 weicht vom Formular ab + Fehle

sicher ein berechtigter einwand. praxisbezogen wird man sich aber fragen dürfen oder müssen, ob nicht jedweder ausdruck in diesem zusammenhang nur eine 'kopie' darstellt. :-) ob dies also generell ein geeigneter nachweis ist, wäre diskussionwürdig.

das einzige original ist und bleibt die elfo-datei und genau diese ist ja vor veränderungen geschützt. also eigentlich ähnlich dem was sie beschreiben, dass es sich dabei nicht um eine pdf-datei handelt, tut der sache an sich ja keinen abbruch.

enthalten sind die wichtigen daten, wie datum und was uebermittelt wurde, in welchem layout oder 'drumherum' das vom programm dann ausgegeben wird, ist ja dann eher nebensächlich.

denkt man dies weiter, kann man sich den ursprünglichen 'beleg'-ausdruck eigentlich sparen, da man eben im zweifel die tatsachen mittels der elfo-datei nachweisen kann (muss?) - DIESE sollte man also entsprechend sichern wie man es sonst mit original-papieren tut ;-)