Welche Zeilen für Aktien und CFDs in der Anlage KAP für die Einkommenssteuer 2023?

[flankengott]

Hallo,

Wie kommst du auf diese Zahl?
Ich sag' nicht, dass das falsch ist. Aber ich komme nur auf 11.029 Euro.

Stefan

Das steht ganz unten rechts:
"Gesamt (alle Vermögenswerte)"
Ich würde das in Zeile 19 zu den "Ausländische Kapitalerträgen" nehmen.

Was denkst du?


ElsterForum - Anlage KAP mit Aktien und CFDs_2.jpg

[reckoner]

Hallo,

Das steht ganz unten rechts:
"Gesamt (alle Vermögenswerte)"

Ok. Das hatte ich gar nicht angeschaut, und zwar weil es völlig unpassend ist.
In der Gesamtsumme sind nämlich auch die Terminverluste enthalten, und damit hat es sich schon erledigt. Außerdem sind da auch noch Währungsgeschäfte dabei, die gehören vermutlich gar nicht in die Anlage KAP.
Meine Einschätzung für die Anlage KAP hatte ich in # 12 genannt, dabei bleibe ich.

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Die Währungsgeschäfte sind hingegen ein ganz anderes Thema, und durchaus kompliziert.
Zuerst einmal wäre die Frage, ob du überhaupt nennenswert* Währungen gehalten hast. "Währung halten" bedeutet, dass ein Betrag in Bar, also nicht als Wertpapier, in Fremdwährung auf dem Konto lag. Es gibt nämlich Broker die ein Wertpapiergeschäft erstmal nur in Landeswährung darstellen, und alles was nur durch die Währung gewonnen oder verloren wurde landet dann in einem Währungstopf.
Als nächstes müsstest du für jede einzelne Position ermitteln, wie lange sie bestand. Alles mit mehr als einem Jahr ist steuerfrei (sowohl Gewinne als auch Verluste).
Zum Schluss werden dann alle Positionen mit Haltedauer von weniger als einem Jahr adddiert, und falls das Ergebnis größer als 600 Euro ist ist es in der Anlage SO zu erklären.

*nennenswert wegen der 600 Euro Freigrenze meine ich - bei kleinen Depots kann man das oft auch einfach überschlagen, und landet man dann beispielsweise nur bei einem niedrigen dreistelligem Betrag so hat es sich schon erledigt

Nochmal ein Beispiel (gegeben sei ein Depot mit Verrechnungskonto in US-$):

05.01.: Überweisung von 10.000 Euro, auf dem Konto eingehend als 11.000 US-$ (US-$ 1,10)
20.01.: Aktienkauf für 11.000 US-$, US-$-Kurs ist auf 1,05 gesunken

In der Währungsrechnung muss dann 476,19 Gewinn gebucht werden (10.000 * 1,10 / 1,05 - 10.000).
Und das Ganze muss man wie gesagt für jede Position machen**. Excel ist da unabdingbar.

**ob fifo angewendet werden muss ist imho umstritten

Stefan

[flankengott]

Hallo,

grob stimnmt es, aber ich komme auf folgende Werte:

Zeile 19: 11.029
Zeile 20: 20.565
Zeile 21: 1.011
Zeile 23: 10.548
Zeile 24: 1.660

oder alternativ:

Zeile 19: 11.029
Zeile 20: 10.018
Zeile 21: 1.011
Zeile 24: 1.660

Woher die kleinen Abweichungen kommen weiß ich nicht. Hast du vielleicht noch andere Zahlen eingerechnet (etwa Spesen, oder Dividenden)?

Nee, das stimmt nicht. Du darfst die Gewinne aus Termingeschäften nicht vergessen.

Stefan

Hallo reckoner,
danke für deine Antworten.

Ich habe die Werte in meiner Umsatzbericht noch einmal angeschaut.
Aber egal wie ich es rechne, komme ich nicht auf deine 11.029 in Zeile 19 und auf deine 10548 in Zeile 23.

Wie hast du das gerechnet und wie bist du auf 11029 und 10548 gekommen?

[reckoner]

Hallo,

gut, nochmal alle Zeilen vorgerechnet:

Zeile 19: 20.565,43 - 599,96 - 9.947,42 + 1.011,56 = 11.029,61
Zeile 20: 20.565,43
Zeile 21: 1.011,56
Zeile 22: hast du nicht
Zeile 23: 9.947,42 + 599,96 = 10.547,39
Zeile 24: 1.659,78

Stefan

[flankengott]

ok, super, danke

[Trader13]

Hallo Stefan,

ich hoffe du hast ein schönes Wochenende! Ich habe viele deiner Beiträge und deine großartige Hilfe bei Fragen zur Anlage Kap gesehen und habe gerade ein dringendes Anliegen:

Folgende Situation:
(alles Erträge bei ausländischen Brokern)

Aktien: Ertrag -334 / Gewinn 3340 / Verlust inkl Kosten 3674
Hebel/Knock-Out Zertifikate: Ertrag -3396 / Gewinn 3547 / Verlust inkl. Kosten 6943
CFD Termingeschäfte: Ertrag -3398 / Gewinn 6268 / Verlust 9667

Meine Eintragung:
Zeile 19: 3340-3674+3547-6943+6268 = 2538
Zeile 20: 3340
Zeile 21: 6268
Zeile 22: 6943
Zeile 23: 3674
Zeile 24: 9667
Zeile 25:

Unter Berücksichtigung der Steuerreform 2024 (Knock-Out Totalverluste sind normale Verluste) und Urteil 2021/22, das Hebelzertifikate keine Termingeschäfte sind

Meine Fragen:
- Nach deinen anderen Beiträgen sollte die Eintragung für Aktien und Termingeschäfte so richtig sein? Wobei ich es wirklich sehr befremdlich finde, dass dadurch ein positiver Ertrag in Zeile 19 entsteht, obwohl ich ein größeres Minus hatte

- Hebel-Zertifikate: Ich weiß nicht, wo ich den Gewinn von 3547 eintragen soll. Mit meiner Eintragung geht der Saldo für Zeile 19 vs. Zeile 20 bis 23 natürlich nicht auf.
-> und ist die Eintragung in Zeile 22 dann überhaupt richtig oder muss es in Zeile 25? Ich verstehe auch wirklich nicht die Formulierung in Zeile 22, die eigentlich bedeuten würde, dass man dort alle Verluste außer Aktien eintragen müsste. Und nur wenn man dann weiterschaut sieht man, dass es die Termingeschäfte definitiv nicht beinhaltet.

Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir hier helfen kannst

Viele liebe Grüße!
Dan

Natürlich bin auch über jede andere Hilfe glücklich, auch wenn ich hier Stefan angeschrieben habe. Das ist natürlich für alle gedacht

[Uwe64]

Hallo Trader13!

mmhh - wenn Sie diese Geschäfte über eine inländische Bank laufen lassen, dann haben Sie
- einen gesetzlichen Anspruch auf Erteilung einer "Steuerbescheinigung" durch diese Bank,
- und wenn Sie nen 10er, 20er oder vielleicht auch nen 50er locker machen, erstellt Ihnen diese Bank eine "Erträgnisaufstellung",
aus beiden Dokumenten können Sie "schlicht und einfach ablesen", in welches Formularfeld welche Zahl einzutragen ist!

Die "Erträgnisaufstellung" ist meist nur für neugierige Steuerpflichtige oder Profis gedacht, die die "Buchhaltung" der Bank überprüfen wollen ...

[L. E. Fant]

wenn Sie diese Geschäfte über eine inländische Bank laufen lassen, ...

Dafür ist's jetzt bloß leider zu spät

[Uwe64]

Hallo L. E. Fant!

War als "Entscheidungshilfe" für die Zukunft - und für Mitleser - gedacht ...

Außerdem erstellen auch einige ausländischen Banken eine Bescheinigung über Kapitalerträge nach deutschem Recht - manchmal muss man das dort nur anstoßen ...

wenn die das nicht machen, zeigt das,
- dass die "eigentlich" auch kein sonderliches Interesse an deutschen Kunden haben ...
- dass die "fast keine" deutschen Kunden betreuen und sich für die der Aufwand deshalb nicht lohnt ...

[reckoner]

Hallo Trader13,

imho sind deine Eintragungen korrekt.

Das Z19 nicht unbedingt ein richtiges Ergebnis zeigt kritisiere ich schon seit langem. Später im Bescheid wirst du sehen, dass es dort doch anders ist (ich komme auf einen sonstigen Verlust von 6795 und einen Aktienverlust von 334, Termingeschäfte gibt es nicht mehr - ohne Gewähr, war jetzt auf die Schnelle gerechnet).

Stefan

PS: Den anderen Thread lösche ich.