Bescheinigungsabruf ist lückenhaft und überschreibt Kirchensteuereinträge

[henrymy]

Bin zum ersten mal in diesem Forum und finde beim ersten Rumclicken diesen Artikel:

Fehler ! Bescheinigungsabruf überschreibt Kirchensteuereinträge bei Sonderausgaben - ELSTER Anwender Forum

Da wird im Jahr 2021 ein Fehler beschrieben mit der Beschreibung "der Fehler ist nicht behebbar". Wahrscheinlich bin ich im Jahr 2025 genau in diese Falle getappt. Und die Erklärung, die ich lese, ist für mich eine Armutserklärung der Elster Entwickler (war selbst mein Leben lang Entwickler).
Doch von vorne:
Der Bescheinigungsabruf von mir und meiner Ehefrau scheint problemlos funktioniert zu haben. Auf dieser Basis clicke ich durch meine gesamte Steuererklärung und mache ergänzende Angaben (z.B. zu Kirchensteuer und Sonderausgaben). Vor dem Abschicken merke ich, dass etwas in meiner Anlage R nicht passt. Es ist dort nix angegeben, obwohl ich schon seit 2022 Rente beziehe. Bei meiner Frau hingegen passt alles. Nach langem Suchen (das ist ein Hinweis für Verbesserung) habe ich den erneuten Bescheinigungsabruf gefunden. Nach dem erneuten Bescheinigungsabruf tauchte auch tatsächlich meine Anlage R mit den richtigen Eintragungen auf. Das ist ein Fehler bei Elster, dass nicht alle Daten beim ersten Bescheinigungsabruf übernommen wurden. Den Folgefehler des zweiten Bescheinigungsabrufes hatte ich bereits anfangs aufgeführt, denn dieser Fehler, dass Kirchensteuerdaten überschrieben werden, scheint ja hinreichend bei Elster bekannt zu sein. Ich bin nur froh, dass ich nochmals einen Quercheck durchgeführt hatte, denn ansonsten wäre meine Steuererklärung deutlich zu meinen Ungunsten abgeschickt worden. Wie hätte ich jemals im Nachgang beweisen können, dass Elster meine Daten gelöscht hatte?

[L. E. Fant]

Das wirst Du nicht beweisen müssen, das Finanzamt hat ja die richtigen Zahlen.

[Charlie24]

Der Fehler bei den Kirchensteuereinträgen bei den Sonderausgaben soll mit dem nächsten Portal-Release am 22.07.2025 endlich behoben werden.

[HundKatzeMaus]

Das ist ein Fehler bei Elster, dass nicht alle Daten beim ersten Bescheinigungsabruf uebernommen wurden.​

Lass mich raten: du hast den ersten Bescheinigungsabruf schon frueh im Jahr durchgefuehrt und wolltest erst nun die Steuererklaerung absenden. Nun, die Daten des Vorjahres muessen von den Arbeitgebern, Rentenstellen und sonstigen Meldepflichtigen erst bis Ende Februar bei der Finanzverwaltung gemeldet werden. Sie werden seit Januar laufend ca. 14 Tage nach der Meldung bei Elster eingespielt und somit stehen die Daten erst Mitte Maerz vollstaendig zur Verfuegung. Deswegen macht es ja auch in den meisten Faellen keinen Sinn, vor Ende Maerz mit der Steuererklaerung anzufangen, da erstens wahrscheinlich noch nicht alle Bescheinigungen in Elster bereitstehen und zweitens die Finanzaemter in der Regel ohnehin nicht vor April mit der Bearbeitung anfangen. Natuerlich kann man frueher anfangen bestimmte Anlagen zu bearbeiten, aber den Bescheinigungsabruf sollte man dann zum Schluss wiederholen (das kann man so oft machen, wie man will). Nur bei der Kirchensteuer muss man derzeit noch aufpassen, wie du ja auch schon feststellen musstest. Hoffen wir aber einmal, dass sich das mit dem Update am 22.07.2025 verbessert.

[henrymy]

Das wirst Du nicht beweisen müssen, das Finanzamt hat ja die richtigen Zahlen.

Das glaube ich nicht, denn das Finanzamt weiß nicht, was ich an Kirchensteuer für das Jahr vorher nachbezahlen musste. Wenn es so wäre wie du schreibst, dann hätte ich erwartet, dass MEINE Kirchensteuerzahlen (also die, die ich wirklich bezahlt habe) beim Bescheinigungsabruf dabei gewesen wäre.

[henrymy]

Lass mich raten: du hast den ersten Bescheinigungsabruf schon frueh im Jahr durchgefuehrt und wolltest erst nun die Steuererklaerung absenden. Nun, die Daten des Vorjahres muessen von den Arbeitgebern, Rentenstellen und sonstigen Meldepflichtigen erst bis Ende Februar bei der Finanzverwaltung gemeldet werden. Sie werden seit Januar laufend ca. 14 Tage nach der Meldung bei Elster eingespielt und somit stehen die Daten erst Mitte Maerz vollstaendig zur Verfuegung. Deswegen macht es ja auch in den meisten Faellen keinen Sinn, vor Ende Maerz mit der Steuererklaerung anzufangen, da erstens wahrscheinlich noch nicht alle Bescheinigungen in Elster bereitstehen und zweitens die Finanzaemter in der Regel ohnehin nicht vor April mit der Bearbeitung anfangen. Natuerlich kann man frueher anfangen bestimmte Anlagen zu bearbeiten, aber den Bescheinigungsabruf sollte man dann zum Schluss wiederholen (das kann man so oft machen, wie man will). Nur bei der Kirchensteuer muss man derzeit noch aufpassen, wie du ja auch schon feststellen musstest. Hoffen wir aber einmal, dass sich das mit dem Update am 22.07.2025 verbessert.

Deine Annahme stimmt nicht. Der erste Abruf geschah vor ca 1 Woche und der zweite Abruf war gestern. Außerdem waren alle Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge korrekt beim 1. Mal abgerufen worden und dort waren auch die Beiträge mit dabei, welche sich aus den Rentenzahlungen des Bundes ergaben. Also ich bleibe dabei: das ist ein Fehler beim Bescheinigungsabruf.

[henrymy]

Der Fehler bei den Kirchensteuereinträgen bei den Sonderausgaben soll mit dem nächsten Portal-Release am 22.07.2025 endlich behoben werden.

Das freut mich, wenn zukünftig andere Steuerzahler nicht mehr in diese Falle tappen müssen.

[Charlie24]

Das glaube ich nicht, denn das Finanzamt weiß nicht, was ich an Kirchensteuer für das Jahr vorher nachbezahlen musste.

Doch, dein Finanzamt weiß das, weil es entweder auch die Kirchensteuer festsetzt oder vom Kirchensteueramt über die Zahlungen informiert wird.

Bezahlte Steuern werden bisher nicht zum Abruf bereitgestellt, das gilt auch für die Einkommensteuervorauszahlungen.

[henrymy]

Doch, dein Finanzamt weiß das, weil es entweder auch die Kirchensteuer festsetzt oder vom Kirchensteueramt über die Zahlungen informiert wird.

Bezahlte Steuern werden bisher nicht zum Abruf bereitgestellt, das gilt auch für die Einkommensteuervorauszahlungen.

Ich glaube dir wohl, was du schreibst, denn du bist Insider. Ich als Einmal-im-Jahr-Elster-Benutzer bleibe da dennoch skeptisch. Denn ich möchte den Überblick über meine Finanzamt-Zahlen behalten. Im Prinzip hast du eigentlich schon die Antwort geschrieben, was ich mir da wünschen würde: ".... Bezahlte Steuern werden bisher nicht zum Abruf bereitgestellt, ......". Implementiert das Ganze und ich wäre voll zufrieden.

[multi]

Ich als Einmal-im-Jahr-Elster-Benutzer bleibe da dennoch skeptisch.

Das bleibt dir unbenommen, wir können niemanden zwingen, unser Wissen anzunehmen.

Implementiert das Ganze und ich wäre voll zufrieden.

Wie sollen wir das machen? Uns bei der FinVerw einhacken und die Funktionalität heimlich hinzufügen?

[henrymy]

Das bleibt dir unbenommen, wir können niemanden zwingen, unser Wissen anzunehmen.




Wie sollen wir das machen? Uns bei der FinVerw einhacken und die Funktionalität heimlich hinzufügen?

"Heimlich hinzufügen" ist sicherlich nicht der richtige Weg. Aber ich sehe es erst mal so, dass ihr (die Erfahrenen Benutzer) näher bei FinVerw. dran seid als ich. Und vielleicht kennt ihr ja ein Fenster um solche Anforderungen irgendwo hinzukippen. Ich wüsste nicht, wo ich die Anforderung sonst hinterlassen könnte.

[Charlie24]

Und vielleicht kennt ihr ja ein Fenster um solche Anforderungen irgendwo hinzukippen.

Wir, die erfahrenen Anwender haben mit der Finanzverwaltung regelmäßig nichts zu tun, das gilt jedenfalls für mich.

Wir können uns auch nur an die ELSTER-Hotline wenden und bekommen auch nur allgemeine Rückmeldungen.

[Uwe64]

Hallo henrymy!

Die "Volldigitalisierung" "made in germany" hat ordentliche Lücken - ist wie ein "schweizer Käse ... je nach Betrachtungswinkel und Gemütslage könnte man auch von "Löchern so groß wie Scheunentore" sprechen ... es sind "eigentlich" nur Kleinigkeiten - aber nervige Kleinigkeiten - und aufgrund des zeitlichen Horizonts werden aus diesen "Kleinigkeiten" "große Elefanten" ...

1. Die "überschriebene Kirchensteuer" bei Eheleuten ist ein "Ewigkeitsfehler" - zumindest seit ElterOnline war der schon von Beginn an, also schon immer - und wenn ich mich recht erinnere, gab es dieses Problem auch schon bei ElsterFormular!

1.1. Das Finanzamts-interne Programm macht m.W. diesen Fehler nicht - ich habe noch nie erlebt, dass die Kirchensteuer eines Ehegatten gefehlt hat!

2. Der Nichtabruf der KiSt-Erstattung und -Nachzahlung für Vorjahre im laufenden Jahr ist ebenfalls ein "Ewigkeitsfehler" !

2.2. Das Finanzamt macht das "i.d.R." richtig - keine Ahnung, ob das die Software schon richtig macht oder ob der Sachbearbeiter da was händisch eintragen muss - auch in Fällen von geänderter Steuernummer hat man m.E. die Fehlerquote "gegen Null" gedrückt - außer man kommt aus einem anderen Bundesland - außer man hat mehrmals zwischen Zusammen- und Einzelveranlagung gewechselt ...

3. Der Eintrag in der Anlage Kind "erhaltenes Kindergeld" ist ziemlich "für die Katz", weil die Software diesen Eintrag ignoriert und "mit dem Wert der es sein müsste aufgrund der Eingaben des Steuerpflichtigen" rechnet - m.W. läuft das auch beim Finanzamtsprogramm so - obwohl die "Kindergeldkasse" seit vielen Jahren zur "Finanzverwaltung" gehört (war früher nicht so), haben die m.W. immer noch ihr eigenes Rechenzentrum mit Null-Komma-Null-Null-Nix-Nix Verbindung zum Rechenzentrum für die Einkommensteuer ... ach, habe ganz vergessen: "Kontrollläufe" und daran anschließend "Kontrolllisten", die von Finanzbeamten kurz vor Ablauf der Verjährungsfrist händisch geprüft und verarbeitet werden müssen ...

4. Bei der Riester-Zulage werden die Zahldaten vom Anbieter gemeldet, deshalb funktioniert auch der Abruf - aber weder das Vorjahreseinkommen der Steuerpflichtigen, noch die Kinderzuordnung noch die Höhe der gutgeschriebenen Zulagen werden "elektronisch vom Riester-Rechenzentrum ans Finanzamts-Rechenzentrum" gemeldet und sind deshalb auch für uns nicht abrufbar - das Elster-Programm errechnet aufgrund der Eingaben des Steuerpflichtigen einen "Zulagen-Soll-Wert", es gibt dann innerhalb der Verjährungsfrist "Kontrollläufe" und daran anschließende "Kontrolllisten", die von Finanzbeamten kurz vor Ablauf der Verjährungsfrist händisch geprüft und verabeitet werden müssen ...

made in germany ...

und es kann nicht mehr viel besser werden in Deutschland, weil: die nächsten 10 Jahre wollen 7 Mio Bürger in Rente gehen, das entspricht 15% der Erwerbstätigen - man stelle sich vor, jeder 6. bis 7..Arbeitsplatz bleibt dann schlichtweg unbesetzt - tja, und wegsterben tun auch noch einige - tja, und anstatt beim Finanzamt sollen die jungen Bürger Deutschlands bei der Bundeswehr arbeiten, oder in ärztlichen Berufen arbeiten - da bleiben nicht mehr viele übrig für das Finanzamt - wenn es schlecht läuft, bleibt in der Finanzverwaltung (incl. der Rechenzentren) jeder 5. oder sogar jeder 4. Arbeitsplatz unbesetzt ...

und nein, die KI wird's nicht rausreißen - weil wo es keine Verbindungen unter verschiedenen Rechenzentren gibt, kann die KI auch keine schaffen - ach ja, da fällt mir ja das "Sondervermögen (äh Sonderschulden) für Investitionen" ein - 500 Mrd. Euros die nächsten Jahre - o.k., da werden dann vielliecht noch einige Verbindungen und Leitungen gelegt - wenn denn nicht nur in panzertaugliche Straßen/Brücken und Pisten für Militärflugzeuge investiert wird ...

einzige Rettung: "Die Steuergesetze radikal vereinfachen bis zur Steuererklärung auf dem Bierdeckel" - aber das hatten wir ja schon mal und ist granatenmäßig in die Hose gegangen - und der Fachmann, der sich damals deswegen in die Politik gewagt hatte, Prof. Dr. Kirchhoff, Verfassungsrichter, anerkannter Steuerrechtler, ist nie mehr in der Politik aufgetaucht ...

andere Alternative: auch Rom ist ja irgendwann untergegangen - so isses halt dann ...