Anleitungen u. Fragen zur Handhabung - Verbesserungsvorschläge zu "Meine Belege"

**InsideFA** · Gestern, 10:21

Mag sein, dass es bei Ihnen nicht funktioniert hat. Wie haben Sie geprüft, dass der Fehler nicht bei Ihnen liegt (z.B. Scanner)? Nur weil das lokal Dokument angezeigt wird, muss es nicht dem PDF-Standard zu 100% entsprechen.
Bei mir hat es soeben mit gescannten Belegen, egal ob Farbe oder schwarz-weiss, problemlos funktioniert. Soviel zum Armutszeugnis. Und ersparen Sie uns bitte Ihre Fäkalausdrücke.

**Elster-Helfer** · Gestern, 10:30

Wenn die Programmierer schreiben, Dokumente im pdf-Format können eingelesen werden, dann sollte das auch so sein - und zwar jede pdf-Variante!

Ansonsten sollen die Programmierer reinschreiben, es geht nur das Adobe-pdf oder sonstwas!

Ich nutze ein Brother MFC Multifunktionsgerät und Brother-Scansoftware - ich gehe schon davon aus, dass da "Standard" erzeugt wird!

Und wenn ich das pdf sowohl im Adobe Reader als auch im Firefox als auch in pdf24 lesen kann, wieso funktioniert das dann nicht in Elster?

Ich bleibe bei meiner Meinung!

**Elster-Helfer** · Gestern, 10:31

Und wenn das Tool "mal funktioniert und mal nicht", dann ist was am Lesetool nicht in Ordnung, und nicht bei meinem pdf-Format!

**Elster-Helfer** · Gestern, 10:32

Hier eine Übersicht zu verschiedenen pdf-Formaten: https://www.adobe.com/de/acrobat/res...pdf-types.html

Programmierer sollten das kennen und können - oder eben reinschreiben "wir können nur dies und das" !

**Elster-Helfer** · Gestern, 10:44

ich habe es jetzt gerade nochmals ausprobiert - jetzt hat es funktioniert ...

o.k., für Leute mit viel Zeit und Spaß am Herumexperimentieren und Herumrätseln, warum nicht - für mich ist das zur Zeit leider nur Zeitverschwendung!

Werd's immer mal wieder testen - vielleicht wird's mal besser ...

werd's auch mit den neuen digitalen Rechnungen ("X" oder "Zugferd" o.ä.) mal testen, wenn die denn auch an Privatleute versendet werden ...

**Elster-Helfer** · Gestern, 10:48

und hab's jetzt nochmals ausprobiert - von 7 Seiten wurden die Seiten 1-4 und die Seiten 6-7 lesbar hochgeladen, die Seite 5 blieb jetzt bei diesem Versuch leer

dieses mal mit dieser Fehlermeldung:

grafik.png
das kann nur ein schlechter Witz sein, oder?

- 1-4 und 6-7 gehen mit diesem Browser, 5 nicht - aber beim vorherigen mal ging auch Seite 5 ... !?

- zuerste war es das falsche Format - jetzt soll es der falsche Browser sein ... !?

**Elster-Helfer** · Gestern, 11:10

Hallo InsideFA!

Zum Thema "Fäkalsprache":

Schlechtleistung von Informatikern, z.B. in Sache KI, wird zwischenzeitlich ganz glasklar beim Namen genannt: Es hieß zuerst, die KI würde "halluzinieren", zwischenzeitlich werden die Fehlleistungen der KI aber "bullshit" genannt!

Es gibt zwischenzeitlich sogar einen "bullshit-Index", siehe z.B. hier: https://www.business-punk.com/tech/b...mist-erzaehlt/
"Forscher haben einen „Bullshit-Index“ entwickelt, der misst, wie stark KI-Systeme die Wahrheit verbiegen. Das Problem: Je besser KI-Modelle auf Nutzerzufriedenheit trainiert werden, desto mehr schwindet ihre Verpflichtung zur Wahrheit."

und diese miese Beurteilung der Antworten der KI ist natürlicherweise auch eine harsche Kritik an den Informatikern, die das programmiert und so in die Welt gesetzt haben!

**Hilfsprofi** · Gestern, 11:17

Der Elster-Helfer ist leider unbrauchbar.

**Charlie24** · Gestern, 11:50

Selbst eingescannte PDF-Files konnte ich bei meinen Tests bisher immer problemlos hochladen, andere Formate habe ich bisher nicht ausprobiert.

Was nicht genommen wurde, waren PDF-Files im geschützten PDF/A-Standard wie sie Banken für Steuerbescheinigungen häufig verwenden,

die musste ich zuerst erneut als PDF ausdrucken. Ich nutze die Belegverknüpfung bisher allerdings aus anderen Gründen nicht. Manchmal müsste

man mehrere Belege zu einem zusammenfügen, manchmal ist keine passende Kategorie verfügbar. Mir ist das zu viel Bastelarbeit.

Ich bevorzuge die Belegnachreichung, wobei auch da nicht immer alles auf Anhieb klappt. Heuer wollte unser Finanzamt bei einer EG

zwei Belege sehen. Beide lagen auf Papier vor, beide habe ich selbst eingescannt und als Anhang über die Belegnachreichung übermittelt.

Zwei Wochen später ruft mich das Finanzamt an, weil bei einem Beleg nur leere Seiten angezeigt wurden. Das PDF-File war 5 Seiten lang und

hatte eine Größe von 2.510 KB. Ich habe es dann mit Nuance Power PDF optimiert und neu übermittelt, dann war der Beleg auch beim FA lesbar.

**Elster-Helfer** · Gestern, 15:56

Hallo Charlie24!

Vielen Dank für Ihren Kommentar - sachlich und weiterführend!

Also werd ich mal nachsehen,
- was genau mein Brother-Scanprogramm da eigentlich erstellt,
- und mal prüfen, ob es ein Software-Update gibt.

**multi** · Heute, 06:32

Einmal meine paar Cent dazu, obwohl ich den Belegspeicher bzw. die Elstercloud nicht nutze. Mal angetastet, nicht so ganz das, was ich brauche. Es dauert lange, bis das Dokument analysiert wurde, was es denn sein könnte (in der Zeit hätte ich zehnmal händisch eine Kategorie angeklickt), um dann festzustellen, dass die Analyse nicht weiß, welche Kategorie es sein könnte, und man sie händisch zuordnen soll.

Aber zum Thema: die Vorstellung, PDF sei PDF ist naiv. Damit meine ich weniger die verschiedenen Versionsnummern von PDF, bis hin zum PDF/A mit Tagging, sondern die Erkenntnis, dass das dicke Buch vom PDF Konsortium mit dem Sprachstandard PDF Version x keineswegs immer eindeutig ist und an manchen Stellen Software A den Standard anders interpretiert als Software B und nicht entscheidbar ist, wer von beiden richtig liegt. Kommt selten vor, die meisten Software Hersteller arbeiten um solche Stellen drum herum, deswegen merkt der Anwender selten etwas davon.

Wenn ich hingegen lese von einem gescannten Dokument von 7 Seiten und 400 KB lese, liegt der Verdacht nahe, dass da intern heftig optimiert wird (in dem Zusammenhang ist der Vortrag von einem CCC Kongress bei YouTube zum Thema "Traue keinem Scan, den du nicht selbst gefälscht hast" auch für Laien sehr zu empfehlen).

Wir als Anwender wissen nicht, was Elster zum Lesen von PDF nimmt. Mutmaßlich irgendeine Open Source Bibliothek wie Poppler. Vielleicht kann man es irgendwo recherchieren, dafür interessiert es mich aber nicht genug.

Wenn die identische Datei mal geht, mal nicht, mal Seiten da sind, dann wieder schwarz, könnte es darauf hindeuten, dass bei der Analyse Timeouts eingebaut sind, wenn eine Seite innerhalb einer gewissen Zeit nicht da ist, ersetze ich sie durch eine leere Seite, bevor ich ewig warte und der Anwender frustriert einfach den Browser schließt. Wie das implementiert ist, wissen wir nicht.

Bekanntlich beteiligen sich die Entwickler an diesem Forum nicht. Insofern können wir nicht die Ursache für das Problem nennen. Wenn man will, dass das bei den Entwicklern landet, muss man an die Hotline schreiben mit Bitte um Weiterleitung an die Entwickler. (Bevor jemand schreibt, das wäre rückständig und unfreundlich gegenüber dem Bürger, das ist exakt ITIL)

**Elster-Helfer** · Heute, 08:21

Hallo multi !

Auch Ihnen vielen Dank für die gelassene und sehr informative Antwort!

Ich gehöre wohl zum etwas naiven Anwendertyp "... deswegen merkt der Anwender selten etwas davon" ...

Und ja, das Brother-Scan-Programm bietet eine "sehr heftige Komprimierung" an - die ich i.d.R. nutze - die bei Ansicht am PC mit bekannten Readern keine Probleme erzeugt ...

also ist es für mich wohl am Besten, ich warte auf die "echte" digitale Rechnung im X- oder sonstwas-Format - ich hoffe doch, dass diese digitalen Formate eindeutiger sind als das pdf ...