Mieteinnahmen versteuern in Deutschland bei Einkommensteuerveranlagung im Ausland

[Schwarzwald2024]

Hallo,
mein Mann und ich wohnen in den Niederlanden und sind hier steuerpflichtig. Wir haben ein Haus in Deutschland gekauft, dass wir in Zukunft vermieten wollen. Wir müssen in Deutschland also keine Einkommenssteuererklärung abgeben, sondern - wenn wir richtig informiert sind - eine gesonderte und einheitliche Feststellungserklärung, plus Anlage V. Bei der Feststellungserklärung kommen wir aber nicht weiter: Wir sind doch als Ehepaar weder eine Gesellschaft noch eine Gemeinschaft, oder? Hat jemand Erfahrung mit diesem Thema?

Vielen Dank!

[Uwe64]

Hallo Schwarzwald2024 !

Ich würde mal das hier ausprobieren:

https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/est12

[Schwarzwald2024]

Hallo Uwe64,

vielen Dank für den Tipp! Das sieht schon viel besser aus, damit kommen wir hoffentlich weiter! Dann war die Info vom Finanzamt, dass wir die Feststellungserklärung tatsächlich falsch.

[Charlie24]

Dann war die Info vom Finanzamt, dass wir die Feststellungserklärung tatsächlich falsch.

Naja, ganz so würde ich das nicht sehen. Bei beschränkter Steuerpflicht ist ja keine Zusammenveranlagung möglich.

Da müssten ja dann in der Anlage V jeweils nur die hälftigen Anteile eines Ehegatten erklärt werden, übersichtlich ist das nicht.

[Schwarzwald2024]

Hallo Charlie24,

wertvoller Hinweis, vielen Dank! Dann also doch die Feststellungserklärung? Wie werden wir als Ehepaar denn steuerlich gesehen? Sind wir dann automatisch eine Gesellschaft? Oder eine Gemeinschaft? Bei den meisten Fragen in der Feststellungserklärung wussten wir nicht weiter, weil sie sich auf Gesellschaften oder Gemeinschaften beziehen, und wir nicht wissen, als was wir als Ehepaar dann gesehen werden.

Vielen Dank und viele Grüße,
Schwarzwald2024

[Charlie24]

Wie werden wir als Ehepaar denn steuerlich gesehen?

Bei Vermietung ist man Gesellschafter / Gemeinschafter, der nicht Mitunternehmer ist, ohne Haftungsbeschränkung.

Man muss nicht nur die Anlagen FB und V ausfüllen, sondern auch die Anlage FE 1. In der wird der Überschuss in der Regel nach Schlüssel verteilt.

In der ESt 1C wird der anteilige Überschuss bei jedem von euch in der Anlage V-Sonstige angegeben.

[Schwarzwald2024]

Hallo Charlie24,

vielen Dank, das hilft uns wieder weiter! Sind wir damit dann automatisch auch eine GbR? Oder welche Rechtsform müssen wir angeben?

Tausend Dank noch mal!

[Uwe64]

Hallo Schwarzwald2024 und Charlie24!

Schwarzwald2024 ist doch anscheinend ein Ehepaar, das anscheinend gemeinsam eine Mietimmobilie in Deutschland erworben hat.

Also müssen doch m.E. schon mal zwei "Einkommensteuererklärung beschränkte Steuerpflicht (ESt 1 C)" abgegeben werden.

Und da gibt es als Anlage eine stinknormale Anlage V, in die Felder kann man 100% der Einnahmen und Ausgaben eintragen, und dann kommt man bei der Seite 17 an, die wie folgt aussieht:

grafik.png

In Zeile 86 wäre dann doch "einfach nur" der Anteil des einen Ehegatten einzutragen, und gut ist ... !?

Und der zweite Ehegatte schreibt (copy and paste) einfach alle Einträge ab, und gut ist ... !?

Oder der zweite Ehegatte schreibt in irgendeine Zeile rein "siehe die Anlage V in der ESt-Erklärung meines Ehegatten" und trägt seinen betragsmäßigen Anteil ein, und gut ist ... !?

Hier die Fundstelle für die Damen und Herren Finanzbeamten, die nicht wissen, dass das geht, wie und warum das so geht:

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/verzicht-auf-gesonderte-feststellung-von-einkuenften_166_424658.html

[Charlie24]

In Zeile 86 wäre dann doch "einfach nur" der Anteil des einen Ehegatten einzutragen, und gut ist ... !?

Probiere es doch mal aus ! Ich befürchte, dass das zu einem Fehler führt. Ich habe es zwar nicht ausprobiert, aber in der Anlage V zur Feststellungserklärung

werden z. B. die Werte in Zeile 85 und 86 auf Übereinstimmung geprüft. Warum sollte das in der Anlage V zur ESt 1C anders sein ?

Aufteilung_Vermietung.jpg

[Charlie24]

Nachtrag: Inzwischen habe ich es ausprobiert, meine Befürchtung war leider zutreffend.

[Uwe64]

Hallo Charlie24!

Traurig aber leider wahr!

Deshalb löse ich das Problem in derartigen Fällen wie folgt:

Ich erfasse alles zu 100% und trage auf Seite 15 "Sonstige Kosten" den Anteil der Vermietungsüberschüsse oder -verluste, der auf den anderen Ehegatten entfällt, ein - geht im Verlustfalle auch mit negativem Vorzeichen.

Wird von den Finanzämtern in BW anerkannt.

[Charlie24]

Wird von den Finanzämtern in BW anerkannt.

Der Aufwand ist doch eher höher, da bei dieser Vorgehensweise die Anlage V zweimal ausgefüllt werden muss.

[Schwarzwald2024]

Hallo Charlie24 und Uwe64,

danke für den Austausch! Zeigt uns auch, dass das ganze doch komplexer ist als wir ursprünglich gedacht hatten... Wir haben vom Finanzamt nur eine Steuernummer bekommen, deshalb waren wir noch nicht auf die Idee gekommen, eventuell 2 Einkommenssteuererklärungen mit beschränkter Steuerpflicht abzugeben. Die Aussage vom Finanzamt war, dass wir die Feststellungserklärung abgeben müssen. Ich hoffe, dass wir damit jetzt weiter kommen, wenn wir davon ausgehen, dass wir als Ehepaar in diesem Fall also als Gesellschaft gelten. Danke fürs Mitdenken!

Viele Grüße
Schwarzwald2024

[Charlie24]

Wir haben vom Finanzamt nur eine Steuernummer bekommen

Wobei in der Mitteilung normalerweise steht, wofür die gilt. So komplex ist der Sachverhalt m. E. nicht, man muss sich einmal durch die Fragestellungen

der Anlagen FB durchkämpfen, danach kann man die Angaben ja aus dem Vorjahr übernehmen.. Ich mache seit 10 Jahren so eine Feststellungserklärung

für eine Erbengemeinschaft, die auch nur aus 2 Personen besteht. Wirklich Arbeit macht eigentlich nur die Anlage V., aber selbst da ändern sich manche

Werte nicht jedes Jahr.