Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

[brunochen]

Hallo!

Wir haben bereits unseren Bescheid für 2013 erhalten.

Aber ich bin nicht so ganz einverstanden mit der Berechnung der Kirchensteuer.

Wir sind ein gemeinsam veranlagtes Ehepaar. Der Hauptverdiener StKl 3 ist Ende August aus der Kirche ausgetreten (Ev.Lt. Niedesachsen). Ab September wurde dies auch beim Gehalt berücksichtigt.
Der Partner arbeitet nur als Minijobber ist aber "noch" ev. Lt.
Jetzt wurde trotzdem ganz "normal" Kirchensteuer berechnet (9% von der EkSteuer)
Also bei 40.000 zu verst. Einkommen, 1 Kinderfreibetrag abgezogen und dann von der darauf entfallenden Ek.steuer 9% berechnet.
Das ergab 315,- und da erst 180,- gezahlt wurden (Jan13-Aug13) wird nachberechnet.

Muss aber der Minijobber nicht nur eine pauschale aufgrund des zu verst. Einkommens zahlen? Stichwort Glaubensverschiedene Ehe / besonderes Kirchgeld?

Austritt wurde übrigens dem FA belegt ;-)

Danke für eure Hilfe

[Picard777]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Da der Minijob nicht in der Einkommensteuererklärung und im Bescheid auftaucht, wurde darauf auch keine EUCH BELASTENDE Kirchensteuer angesetzt. Schaue noch mal genau in den Bescheid.

Prüfe mal bei der Kirchensteuerberechnung, ob für DICH WIRKLICH für volle 12Monate Kirchensteuer berechnet wurde oder nur für 8 Monate. Ggf. wurde das nicht gemerkt vom Finanzamt und Du solltest das rügen. (Anmerkung: Es gibt Bundesländer, bei denen noch ein Monat hinzukommt, d.h. die Kirchensteuerpflicht ein Monat später endet, so dass es 9 Monate wären.)

Der andere Punkt ist das Kirchgeld Deiner Frau, denn diese ist ja 12 Monate kirchensteuerpflichtig. Und da sie durch ihren Unterhaltsanspruch an Dich auch ohne steuerpflichtige Einkünfte leistungsfähiger ist als Jemand ohne diese, also zahlt sie aus diesen "Unterhaltseinkünften" eigene Kirchensteuer, mit dem Minijob hat das nicht die Bohne zu tun. Das ist i.ü. auch ein Hinweis darauf, dass das mit dem Kirchenaustritt berücksichtigt wurde, denn bei voller Kirchensteuerpflicht beider Eheleute in der gleichen Kirche kann Kirchgeld eigentlich nicht rauskommen.

[brunochen]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Ja, es wurde für volle 12 Monate berechnet, bzw das volle zu versteuernde Einkommen herangezogen (natürlich abzgl Kind).
Es taucht auch nirgends etwas über einen anderen Zeitraum auf.

Mir ist bewusst, dass ein Minijob steuerlich keine Rolle spielt - war nur der Ordnung halber ;-) Es besteht quasi kein Einkommen bei dem Partner der noch ev lt. ist ;-)

Kirchgeld wurde keines berechnet! Ich hätte es nur erwartet.

Eigentlich ist der Bescheid/Berechnung genau identisch mit dem von 2012 wo noch beide in der Kirche waren.

btw ab wann würde die Kirchgeldpflicht greifen? Ab Austritt des Hauptverdieners (August13) oder für das ganze Jahr?

Und der Ordnung halber ist bei uns untypischer Weise der Mann (ich) der Minijobber und Hausmann und die Frau der Ernährer ;-) Muss ja mal erwähnt werden :-)

[reckoner]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Hallo,

hast du denn überhaupt den Kirchenaustritt ordnungsgemäß in der Steuererklärung eingetragen? Dazu hättest du bei Elster im Hauptvordruck bei dem Punkt Religion (Zeile 13) den Button "monatliche Angabe" wählen müssen.

Stefan

[brunochen]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Jau, eingetragen wurde bis einschl. August -> ev.Lt. danach, Sept-Dez -> keine Religion.
Bei uns ist es Zeile 22 - Frau verdient das Geld ;-)

Ebenso wurde die "Austrittserklärung" im Original zusammen mit der kompr. Erklärung eingesendet (und wurde auch durch das FA zurück geschickt).

[reckoner]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Hallo,

OK, mein Hinweis ging nur in die Richtung, dass manche glauben, es reicht die Mitteilung gegenüber dem Finanzamt. Das ist aber oft nicht ausreichend, weil die Erklärungen mehr oder weniger automatisch bearbeitet werden, die Software das aber natürlich nicht riechen kann.

Wenn ihr aber alles korrekt eingetragen habt, dann würde ich Einspruch einlegen.

Stefan

[neysee]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Die analoge Frage hatte wir doch neulich für NRW, und da ergab sich nach Blick in dortige KiStG:

-Bei zusammenveranlagten Ehegatten, die beide in der Kirche sind, wird die ESt hälftig auf beide aufgeteilt, und danach die KiSt beider berechnet (wenn beide in der gleichen Kirche sind, ist es natürlich schnurz, wie es aufgeteilt wird, ist einer in Kirche A und der andere in Kirche B, kriegen beide Kirchen jedoch gleichviel, egal wie die Einkünfte der beiden verteilt sind).
- Ist nur einer in die Kirche, wird bei Zusammenveranlagung die ESt als Bemessungsgrundlage nach dem Einkommensverhältnis der beiden aufgeteilt.
- Tritt einer während des Jahres aus der Kirche aus, wird die Kirchensteuer für den betreffenden so berechnet, als wäre er ganzjährig in der Kirche gewesen und dann entsprechend der kirchensteuerpflichtigen Monate die KiSt anteilig berechnet.

Letzteres würde bei 10000 Euro ESt für beide bei einem der Ehepartner, der nur die Hälfte des Jahres KiSt-pflichtig ist, bedeuten, dass entsprechend erstem Spiegelstrich die 10000 ESt gehälftelt wird, also 5000 Euro, davon 9% sind 450 Euro, davon 6/12 sind 225 Euro für den ausgetretenen Ehegatten und die vollen 450 Euro für den anderen Ehegatten, der ganzjährig in der Kirche war. Das Verhältnis der Einkommen spielt erst im Jahr darauf eine Rolle, wenn der eine Ehegatte ganzjährig nicht in der Kirche war.

Evtl. Kirchgeld nicht berücksichtigt.

Es würde mich nicht überraschen, wenn die Logik in Niedersachen ähnlich wäre.

[stiller]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

zusätzlich zu beachten:
Der Reuemonat! Die Kirche spekuliert, Mann/Frau überlegt es sich mit dem Austritt.

[brunochen]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Moin!

Nochmal Danke für eure Antworten :-)

Grundsätzlich müsste doch aber auf dem Bescheid eine veränderte Berechnung der Kirchensteuer auftauchen, oder?

Es ist keine Aufteilung erkennbar, keine andere Berechnungsgrundlage etc.

Gesamtbetr. der Einkünfte
-Ausgaben
->zu versteuerndes Einkommen 40.038
dann Soliberechnung
dann Kirchensteuer
-7008 wg Kind -> 33.030
darauf entfallende Einkommensteuer ->3.530
ev Kst 9% von 3.530 -> 317,70 (davon wurden bereits knapp 180,- durch Abzug von Lohn bis inkl. August bezahlt) und die fehlenden 138 wollen sie noch haben :-(

Wie ich schon geschrieben habe, weicht die Berechnung nicht von 2012 ab, wo noch beide Ehepartner in der Kirche waren.
Und in 2013 war ja im August der Austritt des Einzel/Hauptverdieners. Der andere Partner hat quasi null Einkommen ist aber in der Kirche geblieben.

[stiller]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Moin,
wenn Du den Papierbescheid hast, lege gem. Rechtsbehelfsbelehrung Einspruch innerhalb eines Monats ein.
Lege Deine Gedanken dar, warum Du es tust.

[brunochen]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Moin!

So habe mit dem Sachbearbeiter telefoniert, der meinte auch, dass es wohl nicht stimmen könnte. Also Widerspruch mit Begründung und erneutem Beleg eingereicht - mal gucken was kommt ;-)

[brunochen]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Moin!

So, geänderter Bescheid ist da :-)
Es wurde tatsächlich vergessen den Kirchenaustritt zu berücksichtigen...
Bei der neuen Berechnung ist es auch ausführlich aufgeführt (Anteilig nach Monaten).

Grüße

[FIGUL]

AW: Nachträglich Kirchensteuer für Ehepartner ohne Einkommen

Hallo,

Das ist aber oft nicht ausreichend, weil die Erklärungen mehr oder weniger automatisch bearbeitet werden, die Software das aber natürlich nicht riechen kann.

Wenn ihr aber alles korrekt eingetragen habt, dann würde ich Einspruch einlegen.

Stefan

Hallo,

anscheinend wird da nichts automatisch berechnet im Gegenteil sogar darin "rumgepfuscht" obwohl alle Angaben korrekt und Belege beigefügt waren.
Ich frage mich da schon, was das anscheinend willkürliche Abändern der Erklärung bedeuten soll.

Gruß FIGUL