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Degiro Auslandsdepot

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    so, nun wie versprochen meine Einschätzung, wo was einzutragen ist (aber ohne Gewähr). Die Gebühren hab' ich komplett den Verlusten zugeordnet, ich glaube dass das fast egal ist weil es eh' verrechnet wird. In Klammern ist kurz aufgezeigt wie ich auf die Werte gekommen bin.

    Zeile 15 (Saldo): 9054,73 (17439,72 - 7464,06 - 1058,64 - 111,85 + 249,56)
    Zeile 16 (Gewinne A): 974,72
    Zeile 17 (Verluste nA): 7251,72 (6193,08 + 1058,64)
    Zeile 18 (Verluste A): 1382,83 (1270,98 + 111,85)
    für die Kontrolle (Gewinne nA): 16714,56 (16465,00 + 249,56)

    Kontrolle: 974,72 - 7251,72 - 1382,83 + 16714,56 ergibt 9054,73 [q.e.d.]

    Russische Quellensteuern (15%) sind meinen Infos zufolge komplett anrechenbar, daher
    Zeile 52: 37,43

    Da die Aktienverluste die Aktiengewinne übertreffen (um 408,11 Euro) brauchst du noch Aktiengewinne aus anderer Quelle (Zeile 8), ansonsten würden die Verluste vorgetragen. Ergo solltest du auch Flatex erklären (das ist relativ einfach, weil dort in der Steuerbescheinigung gleich die Zeilennummern mit aufgeführt sind).

    Stefan

    PS: Ich hab' mal wieder eine unerlaubte Zeichenkombination gefunden (das Gleichheitszeichen direkt vor oder hinter Ziffern).
    Zuletzt geändert von reckoner; 29.04.2018, 08:29.

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  • L. E. Fant
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Zitat von reckoner Beitrag anzeigen
    nein, es ist ein Saldo von 8800 Euro, und darin sind 8750 Euro Verluste enthalten
    Danke für die Erläuterung, Stefan! Ich frag mich manchmal ob wohl meine Anlage KAP immer richtig ausgefüllt ist

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    >>>und ich hatte ne Dividende, in welche Zeile muss man die eintragen?

    Dividenden sind Nicht-Aktien-Gewinne.
    Ob russische Quellensteuern anrechenbar sind kann ich gerade nicht sagen, entsprechende Unterlagen hab' ich nur auf meinen Hauptrechner. Vielleicht später noch mal was dazu.


    >>>Transaktionsgebühren für geschlossene Positionen aus Aktien -111,85 EUR

    Das passt aber irgendwie nicht zu den erklärten Gewinnen und Verlusten (beides Null). ???
    Außerdem, waren das die 111 Euro im ersten Bild? Das wäre falsch, Verluste aus Aktienveräußerungen sind die Kursverluste plus die Spesen.
    Das gilt für Zeile 16 bis 18. Und genau das ist das Problem, DeGiro differenziert da nicht genug.

    Du hast ja jetzt die Abrechnungen eingestellt, ich kann mir das heute Abend noch mal anschauen. Dann hättest du die genauen Zeilen und Beträge. Bitte etwas Geduld.


    >>>In dieser Konstellation muss ich ca. 2300 Euro Steuer nachzhalen für mein Degiro depot das wären ca. 26% von meinen Gewinnen.

    Und was wundert dich daran? Die Abgeltungsteuer beträgt ja nun mal 25%, incl. Soli 26,375%.


    >>>Ja ich hatte auch in meinem Flatex depot nach Steuer ca. 7k Gewinne. Aber muss ich die in der Steuer angeben, Flatex zieht ja direkt alles ab?

    Wenn du bei DeGiro unterm Strich nur Verluste hattest (so war es ja) würde es etwas bringen, auch die inländischen Gewinne zu erklären. Denn damit könnte dann verrechnet werden.
    Im Zweifel würde ich auch inländische Banken immer erklären, schaden kann das in den allermeisten Fällen nicht (es gibt aber welche).

    Stefan

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  • Charlie24
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    In dieser Konstellation muss ich ca. 2300 Euro Steuer nachzhalen für mein Degiro depot das wären ca. 26% von meinen Gewinnen.
    Das kommt doch hin, falls keine anrechenbare Quellensteuer einbehalten wurde.

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  • teuerbillig
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hab es nochmal korrigiert und die Dividende dazu gerechnet

    http://www.bilder-upload.eu/show.php...1524908956.jpg

    Bin jetzt maximal verwirrt

    In dieser Konstellation muss ich ca. 2300 Euro Steuer nachzhalen für mein Degiro depot das wären ca. 26% von meinen Gewinnen.
    Zuletzt geändert von teuerbillig; 28.04.2018, 10:55.

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  • teuerbillig
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Zitat von reckoner Beitrag anzeigen
    Hallo,

    in dem Bild hattest du aber mehr Verluste (?).
    Oder hattest du auch noch Aktiengewinne im Inland (Zeile 7ff)?

    Und nur zur Klarstellung: Es waren ca. 17,5T Gewinn und 8,75T Verlust, richtig?

    Stefan
    Ja, jedenfalls meine ich es.

    http://www.bilder-upload.eu/show.php...1524906535.jpg

    und ich hatte ne Dividende, in welche Zeile muss man die eintragen?

    http://www.bilder-upload.eu/show.php...1524906550.jpg

    Also müsste die Rechnung ja so aussehen:

    Realisierte Gewinne/Verluste

    Gesamtgewinne 17.439,72 EUR
    Gesamtverluste 7.464,06 EUR

    Gebühren

    Transaktionsgebühren für geschlossene Positionen aus Aktien -111,85 EUR
    Transaktionsgebühren für alle geschlossene Positionen außer Aktien -1058,64 EUR


    17.439,72 Gewinne in die Zeile 15 eintragen
    +212,13 Nettodividende auch in Zeile 15 ?
    - 7.464,06 Verluste in Zeile 17 eintragen
    - 111,85 Transaktionsgebühren in Zeile 18 eintragen
    - 1058,64 auch in Zeile 18 eintragen?

    = 9017,30 die zu versteuern sind.

    Grüße

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat von reckoner Beitrag anzeigen
    Hallo,

    in dem Bild hattest du aber mehr Verluste (?).
    Oder hattest du auch noch Aktiengewinne im Inland (Zeile 7ff)?

    Und nur zur Klarstellung: Es waren ca. 17,5T Gewinn und 8,75T Verlust, richtig?

    Stefan
    Ja ich hatte auch in meinem Flatex depot nach Steuer ca. 7k Gewinne. Aber muss ich die in der Steuer angeben, Flatex zieht ja direkt alles ab?

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo L. E. Fant,

    nein, es ist ein Saldo von 8800 Euro, und darin sind 8750 Euro Verluste enthalten. Ergo müssen die Gewinne 17500 betragen haben (jeweils gerundet). Korrekte Eintragung vorausgesetzt.

    Stefan

    PS: Ich frage mich immer wieder, warum man das so kompliziert gemacht hat. Viel einfach wäre es doch wenn gesondert nach Gewinnen und Verlusten gefragt würde, jeweils unterteilt in Aktien und Nicht-Aktien (am Ende 4 Zahlen).
    Die Krönung ist aber, dass Zeile 15 ein Endsaldo ist (incl. der Verluste), Zeile 7 aber nicht (Zeile 10 und 11 sind dort nicht enthalten). Da wundert es mich nicht, dass da so mancher durcheinander kommt.

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  • L. E. Fant
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Zitat von reckoner Beitrag anzeigen
    in dem Bild hattest du aber mehr Verluste (?)
    Ehrlich gesagt kenn ich mich hier gar nicht aus. Aus dem Bild kann ich Erträge von über 8.800 erkennen, und Verluste von unter 8.800.

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    in dem Bild hattest du aber mehr Verluste (?).
    Oder hattest du auch noch Aktiengewinne im Inland (Zeile 7ff)?

    Und nur zur Klarstellung: Es waren ca. 17,5T Gewinn und 8,75T Verlust, richtig?

    Stefan

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  • teuerbillig
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo Stefan,

    ich hatte mehr Gewinne 2017.

    Ist das so okay?

    http://www.bilder-upload.eu/show.php...1524833783.jpg

    Grüße
    David

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    >>>Ich meinte wie muss ich bei den Transaktionskosten vorgehen, ich kann Sie ja anscheinend nicht komplett abziehen vom Gewinn oder?

    Doch, natürlich komplett. Das Problem ist nur wo, die Aufstellung ist bei Degiro unvollständig.

    Es muss einerseits zwischen Gewinnen und Verlusten unterschieden werden (wenn am Ende ein Minus herauskommt wird der Verlust vorgetragen).
    Und andererseits zwischen Aktien- und Nicht-Aktien-Geschäften (Verluste aus Aktien sind nur mit Gewinnen aus Aktien zu verrechnen, ggf. wird der Verlust wieder vorgetragen).

    Die Spesen müssen nun aber konkret zugeordnet werden, sowohl zu Aktien und Sonstiges als auch zu Gewinnen und Verlusten. Und das funktioniert mit der Aufstellung von Degiro leider nicht komplett.

    Nochmal: Hast du mehr Verluste aus Aktien als Gewinne aus Aktien? Oder nur knapp weniger? [über alle Depots gesehen]
    Wenn nicht, dann pack' die 111,85 Euro zu Zeile 18, fertig.

    Stefan

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  • teuerbillig
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Zitat von reckoner Beitrag anzeigen
    Hallo,

    >>>Meine Rechung war ...

    Korrekt.


    >>>Aber wie separiere ich die Transaktionskosten?

    Grundlage sind die Einzelabrechnungen (bei Degiro: die Einzelbuchungen, Abrechnungen gibt es da ja leider nicht)

    Mit dem Gegenrechen habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte wie muss ich bei den Transaktionskosten vorgehen, ich kann Sie ja anscheinend nicht komplett abziehen vom Gewinn oder? Welche darf ich denn abziehen? Muss ich jeden kauf und verkauf bei DEGIRO durchgehen? (die Einzelbuchungen)

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    >>>Meine Rechung war ...

    Korrekt.


    >>>Aber wie separiere ich die Transaktionskosten?

    Grundlage sind die Einzelabrechnungen (bei Degiro: die Einzelbuchungen, Abrechnungen gibt es da ja leider nicht)


    >>>Kann ich nur die von Verlustgeschäften gegenrechnen?

    Gegen was willst du denn rechnen? Hattest du überhaupt noch andere Aktiengeschäfte? Oder liegst du allein mit Aktien im Minus (Verluste höher als Gewinne)?
    Weil, die Zeilen 16 bis 18 braucht man nur dafür.

    Wenn es unterm Strich gleich bleiben würde, dann kann man imho sämtliche Transaktionskosten in Zeile 18 packen.
    Das Finanzamt wird sich wohl nicht daran stören, wenn man die Kosten schlechter macht als sie sind (schlechter, weil nur mit Aktiengewinnen verrechenbar).

    Stefan

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  • teuerbillig
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    hallo reckoner,

    bei mir sieht es so aus

    Realisierte Gewinne/Verluste

    Gesamtgewinne 17.439,72 EUR
    Gesamtverluste 7.464,06 EUR

    Gebühren

    Transaktionsgebühren für geschlossene Positionen aus Aktien -111,85 EUR
    Transaktionsgebühren für alle geschlossene Positionen außer Aktien -1058,64 EUR

    Meine Rechung war
    17.439,72
    - 7.464,06
    - 111,85
    - 1058,64

    = 8805,17 die zu versteuern sind.

    Aber wie separiere ich die Transaktionskosten? Kann ich nur die von Verlustgeschäften gegenrechnen?

    Grüße
    David

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  • reckoner
    antwortet
    AW: Degiro Auslandsdepot

    Hallo,

    Gesamtsumme (Gewinne minus Verluste minus Transaktionskosten) in Zeile 15.
    Und in Zeile 17 nochmal die Verluste (plus Transaktionskosten).

    Zu den Transaktionskosten: Leider separiert Degiro nicht zwischen Gewinn- und Verlustgeschäften, musst du selber machen.

    Stefan

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